12 Ada Konusunda İsmet İnönü'nün yaptığı hatalar.(3 ada aldı!? Cevap)

[Excator23cm]

Tarih Bilmeyen Arkadaşlar , Ne kadar Rahat Yorum Yapar Olmuş

Önce Tarih Bilimini Dönemin Şartlarına Göre Değerlendirip , Öyle Yorum Yapın

Önce 12 Adanın Lozanda Değil Uşi Antlaşmasında Kaybedildiğini Öğrenin , Sonra Kurtuluş Savaşı sırasında neden alamadığımızı :

1.Sebep Donanma Yokluğu
Koskoca Osmanlı İmparatorluğunun , Şımarık Devlet Yunana Karşı Savaşacak Bir Gemisi Bile Yoktu Neden Biliyor Musunuz ?
Sultan Abdulaziz Zamanında Dünyanın en büyük 3. Donanmasına Sahiptik. Ama böyle büyük bir donanma çok büyük modernizasyon masrafı doğurur. Ama Osmanlıda Alınan Borçlar Modernizasyona değil , Saraylara Harcandığı için Donanma Modernize Edilemedi. Üstüne Bir de 2.Abdulhamidin Paranoyasından Ötürü Donanmayı Haliçte Çürütmesi , Donanmayı Tamamen Yok etti. Bu Yüzden Yunan Sadece 1 Çıkartma Gemisiyle Tüm Adaları İşgal Etti. Biz Ona Karşılık Vermek istesek de Donanmadaki Gemiler Çıkartmaya Çalıştığımız anda , Gemiler En küçük çarpmada dağıldı. Tuzla Buz oldu. Bu Yüzden Karşılık Veremedik

2.Sebep Savaş
Biz Kurtuluş Savaşında Çok yorgunduk arkadaşlar. Devlet 15 Yıldır Aralıksız Savaşlardaydı ve halk yorulmuştu
Birde Fransız , İtalyan , Yunan Ve Ermenilerin İlerleyişi bizi daha da perişan etti
Biz bu dertlerden Güçlü ordumuz sayesinde kurtulsak da , Deniz Kuvvetleri açısından bitik durumda olduğumuz için adaları alamadık

Daha Bir kaç Sebep daha var , İsterseniz sayabilirim

Ama Tutup Tarihi Doğru Yansıtmadan Yorum Yapmayın

Uşi Antlaşması - Vikipedi

tr.wikipedia.org

Tutup Birde Keyfi Adaları Almamışız Gibi Yorum Yapıyorsunuz ,
Atatürkün Ömrü Yetseydi , Hatay Gibi Bu toprakları da Ülkemize Katacaktı
Ama Olmadı

Şimdi tarihi objektif olarak yargılayın , düşünün ve fikir belirtin

Burda anlattığım adaları "savaşla" değilde diplomatik yolla verememiz.
Ayrıca Abdülazizin donanması çok büyük olsa ne olur bütün gemi kaptanları İngilizdi ne zaman gemilerin kaptanlarını değiştirmek isteseler İngilizler bize itimad etmiyor musunuz? Deyip izin vermezlerdi.

Senin bahsettiğin bütün sebepler askeri yönde eğer biz burda İsmetin askeri başarısını ya da başarısızlığını konuşsaydık haklı olurdun.
Ama Biz işin diplomasi kısmındayız adalar savaşla değil antlaşmalarla verildi.

Ki yazdıklarımın hepsi doğrudur.YAnlış varsa düzelt kaynak belirttim.


İşin içinde sadece 12 ada almak istediğimiz 5 ada var 3 tanesini alabildik sadece


Tarihi doğru yansıtmadığım nokta nedir söyle üstükapalı konuşmaya gerek yok metini neden açtığımıda söyledim nerde yanlış varsa düzelt.

 

[Yasinn]

niye konuşamam emin olamadım için dedim galiba diye siyaset de galiba yasak mi

Atatürk'te sevmiyordu diye bir laf ediyorsan 'galiba' kullanamassın. Kesin konuşacaksın veya öyle bir ithamda bulunmayacaksın

 

[Apu Mühendisi]

Burda anlattığım adaları "savaşla" değilde diplomatik yolla verememiz.
Ayrıca Abdülazizin donanması çok büyük olsa ne olur bütün gemi kaptanları İngilizdi ne zaman gemilerin kaptanlarını değiştirmek isteseler İngilizler bize itimad etmiyor musunuz? Deyip izin vermezlerdi.

Senin bahsettiğin bütün sebepler askeri yönde eğer biz burda İsmetin askeri başarısını ya da başarısızlığını konuşsaydık haklı olurdun.
Ama Biz işin diplomasi kısmındayız adalar savaşla değil antlaşmalarla verildi.

Ki yazdıklarımın hepsi doğrudur.YAnlış varsa düzelt kaynak belirttim.


İşin içinde sadece 12 ada almak istediğimiz 5 ada var 3 tanesini alabildik sadece


Tarihi doğru yansıtmadığım nokta nedir söyle üstükapalı konuşmaya gerek yok metini neden açtığımıda söyledim nerde yanlış varsa düzelt.

Aynen Aynen
Denizde Kuvvetin Olmadan , Siyasette Kozun Olacak Zaten Değil mi ?
Antlaşmalar Saha Kozlarıyla İmzalanır
İstesek 12 Adayı Hitlerden de Alabilirdik. Ama Diplomasi bildiğimiz için Almadık
İsmet Paşaya Diplomasi Bilmiyor Demek , Cahillikten Başka Bir şey değil
Dönemi Şartlarına Göre Değerlendir .
İtalya'da Yunanistan'da 1.Dünya Savaşını Kazanan Devletler
Sen Ağır Yenilgilerle Kaybeden devletsin
Senin Kurtuluş Savaşını Kazanıp Anadoluyu Kurtarman Mucize
Sen Adaları Da İstiyorsun
Emperyalistler Sana Adaları Bırakır Mı ? ***** Mı ?
Senin donanmanın Olmadığını onlar senden daha iyi biliyorlar.
Ya Adalardan Dolayı Barış Antlaşması İmzalayamayıp Savaşa Devam Etseydik ? Hiç Bunu Düşündün Mü ?
Ruslar Ortodoks Bir Mezhebe Sahip Bilirsin ..
Eğer Savaş Devam Etseydi Hem Ruslar , Hem İngilizler , Hem İtalyanlar , Hem Fransızlar Yunanlara Daha Fazla Destek Verecekti

Dediğim Gibi Dönemi Şartlarına Göre değerlendir , Tarih Kronolojik Bir Bilimdir

 

[Excator23cm]

İsmet Paşaya Diplomasi Bilmiyor Demek , Cahillikten Başka Bir şey değil

İsmet İnönü, hatıralar bilgi yayınları,s.381

"Muhabbereden sonra, Hariciye vekili ve baş murahhas olarak Lozan'a giderken ben,diplomasiye ve sivil hayata girmiş oluyordum.
Çizmeyi ayağımdan çıkartıp ilk defa sivil iskarpin giyiyorum.Diplomatlar arasındaki merasimi o kadar bilmiyorumki ilk gün Lozan'da öğle yemeğine ineceğimiz vakit sorduğum ilk sual,ne elbise giyineceğiz idi(...)
Anlatmak istediğim sivil hayat ve diplomasinin merasimli hayatı hakkında hiçbir fikrim,hiçbir tecrübem olmadığıdır."

Kendisinin söylediği sözdür bu herşeyi açıklar nitelikte.
Anlamadığım çoğu kişi bu durumu kabul ederken bu İsmet i. iyi bir diplomattı sözü neden?

İstersem bu örnekleri arttırabilrim ya da yaptığı hataları gösterebilirim.

 

[Apu Mühendisi]

İsmet İnönü, hatıralar bilgi yayınları,s.381

"Muhabbereden sonra, Hariciye vekili ve baş murahhas olarak Lozan'a giderken ben,diplomasiye ve sivil hayata girmiş oluyordum.
Çizmeyi ayağımdan çıkartıp ilk defa sivil iskarpin giyiyorum.Diplomatlar arasındaki merasimi o kadar bilmiyorumki ilk gün Lozan'da öğle yemeğine ineceğimiz vakit sorduğum ilk sual,ne elbise giyineceğiz idi(...)
Anlatmak istediğim sivil hayat ve diplomasinin merasimli hayatı hakkında hiçbir fikrim,hiçbir tecrübem olmadığıdır."

Kendisinin söylediği sözdür bu herşeyi açıklar nitelikte.
Anlamadığım çoğu kişi bu durumu kabul ederken bu İsmet i. iyi bir diplomattı sözü neden?

İstersem bu örnekleri arttırabilrim ya da yaptığı hataları gösterebilirim.

Yedi 24 Tarih on Instagram: "Winston Churchill, İsmet Inönü'yü savaşa girmesi için ikna etmeye çalışır.. İsmet İnönü: Savaşa giremeyiz, Almanlar İstanbul'a sadece yangın bombası atsalar bile kent cayır cayır yanar. Winston Churchill: İstanbul'u kor

12K likes, 258 comments - yedi24tarih on May 4, 2021: "Winston Churchill, İsmet Inönü'yü savaşa girmesi için ikna etmeye çalışır.. İsmet İnönü: Savaşa giremeyiz, Almanlar İsta..."

www.instagram.com

Şu gönderiyi atsam yeterli olur diye düşünüyorum

Mesaj otomatik birleştirildi: 6 Mayıs 2021

İsmet İnönü, hatıralar bilgi yayınları,s.381

"Muhabbereden sonra, Hariciye vekili ve baş murahhas olarak Lozan'a giderken ben,diplomasiye ve sivil hayata girmiş oluyordum.
Çizmeyi ayağımdan çıkartıp ilk defa sivil iskarpin giyiyorum.Diplomatlar arasındaki merasimi o kadar bilmiyorumki ilk gün Lozan'da öğle yemeğine ineceğimiz vakit sorduğum ilk sual,ne elbise giyineceğiz idi(...)
Anlatmak istediğim sivil hayat ve diplomasinin merasimli hayatı hakkında hiçbir fikrim,hiçbir tecrübem olmadığıdır."

Kendisinin söylediği sözdür bu herşeyi açıklar nitelikte.
Anlamadığım çoğu kişi bu durumu kabul ederken bu İsmet i. iyi bir diplomattı sözü neden?

İstersem bu örnekleri arttırabilrim ya da yaptığı hataları gösterebilir sohbet demecinden bahsedeyim

Almanlar adaları işgal edince beraber bir adada toplanıp münakaşa eden İsmet Paşayla Churchill Arasında Dönen Diyalog Şudur :
Churchill : İstanbulu Korumak İçin 1.5 Filo uçak göndereceğini söyler
İsmet paşa lafı değiştirmiş gibi

İsmet İnönü, hatıralar bilgi yayınları,s.381

"Muhabbereden sonra, Hariciye vekili ve baş murahhas olarak Lozan'a giderken ben,diplomasiye ve sivil hayata girmiş oluyordum.
Çizmeyi ayağımdan çıkartıp ilk defa sivil iskarpin giyiyorum.Diplomatlar arasındaki merasimi o kadar bilmiyorumki ilk gün Lozan'da öğle yemeğine ineceğimiz vakit sorduğum ilk sual,ne elbise giyineceğiz idi(...)
Anlatmak istediğim sivil hayat ve diplomasinin merasimli hayatı hakkında hiçbir fikrim,hiçbir tecrübem olmadığıdır."

Kendisinin söylediği sözdür bu herşeyi açıklar nitelikte.
Anlamadığım çoğu kişi bu durumu kabul ederken bu İsmet i. iyi bir diplomattı sözü neden?

İstersem bu örnekleri arttırabilrim ya da yaptığı hataları gösterebilirim.

Atatürkün İsmet İnönü Hakkında Söylediğine göre
İnönü oldukça Garantici bir adammış. Bu yönü onun 2. Dünya savaşında denge politikası yürütmesinde en önemli etkendir

Zaten 2. Dünya Savaşına Girilmemesi Yeterli bir diplomasi örneğidir. Hem de çok büyük bir örnek.
Ayrıca o kadar yazdığım şeyde sadece buna mı takıldınız ?

 

[Excator23cm]

Yedi 24 Tarih on Instagram: "Winston Churchill, İsmet Inönü'yü savaşa girmesi için ikna etmeye çalışır.. İsmet İnönü: Savaşa giremeyiz, Almanlar İstanbul'a sadece yangın bombası atsalar bile kent cayır cayır yanar. Winston Churchill: İstanbul'u kor

12K likes, 258 comments - yedi24tarih on May 4, 2021: "Winston Churchill, İsmet Inönü'yü savaşa girmesi için ikna etmeye çalışır.. İsmet İnönü: Savaşa giremeyiz, Almanlar İsta..."

www.instagram.com

Şu gönderiyi atsam yeterli olur diye düşünüyorum

Mesaj otomatik birleştirildi: 6 Mayıs 2021

Almanlar adaları işgal edince beraber bir adada toplanıp münakaşa eden İsmet Paşayla Churchill Arasında Dönen Diyalog Şudur :
Churchill : İstanbulu Korumak İçin 1.5 Filo uçak göndereceğini söyler
İsmet paşa lafı değiştirmiş gibi

Atatürkün İsmet İnönü Hakkında Söylediğine göre
İnönü oldukça Garantici bir adammış. Bu yönü onun 2. Dünya savaşında denge politikası yürütmesinde en önemli etkendir

Zaten 2. Dünya Savaşına Girilmemesi Yeterli bir diplomasi örneğidir. Hem de çok büyük bir örnek.
Ayrıca o kadar yazdığım şeyde sadece buna mı takıldınız ?

Hocam anlamıyorsunuz heralde Lozan diplomasiye ilk giriş yaptığı yer ve burda başarısız oldu ve onu tartışmaya açtım bu olaylardan sonra olan şeyler burdaki şeyleri değiştirmiyor sonrasından tecrübelenip iyi bir liderde olabilir burda hatalı olduğu şeyler yine hatası oalrak kalıyor

Bir önceki mesajında Kötü diyen cahildir tarzında bir şey dedin burdaki Lozan'daki hataları bariz sonrasında ne olduğu bu konu ile alakalı değil
Onun hakkında yeni bir konu da açarız sıkıntı değil

 

[Apu Mühendisi]

Hocam anlamıyorsunuz heralde Lozan diplomasiye ilk giriş yaptığı yer ve burda başarısız oldu ve onu tartışmaya açtım bu olaylardan sonra olan şeyler burdaki şeyleri değiştirmiyor sonrasından tecrübelenip iyi bir liderde olabilir burda hatalı olduğu şeyler yine hatası oalrak kalıyor

Bir önceki mesajında Kötü diyen cahildir tarzında bir şey dedin burdaki Lozan'daki hataları bariz sonrasında ne olduğu bu konu ile alakalı değil
Onun hakkında yeni bir konu da açarız sıkıntı değil

Bak ondan önce ne yazmışım
12 adayı hitlerden de alabilirdik ama almadık
Neyse benim diğer yazdıklarıma odaklanın. Bir şeye takılı kalmayın

 

[DeH$et]

Cidden 3 ada aldığımız için iyi mi oluyor? Türk heyeti Lozan antlaşmalarına giderken çok büyük hata yaptılar ki hatta yaptıkları hatalar ingilizlerin diline düşüp bizle alay ettiler. Ayrıca 12 ada mevzusu antlaşmalarda hiç konuşulmadı bile.
3 ada aldı diyorsun ya ordaki talep edilen ada sayısı 5'ti 2tanesinide alamadı 12 ada haricindeki adalar bunlar.
İstedikleri adalar ise şunlar;
Tavşan adası
Bozca ada
Gökçe ada
Semadirek adası
Meis adası.

Sadece Bozca,Gökçe,ve tavşan adasını alabildi.
Meis adası İtalyaya,
Semadirek adası ise Yunanistana verildi.

Daha o günlerde Türk heyeti çok büyük bir hata yaptı
T.H. Askerlerden arındırılacak adalar arasına Limni adasını eklemeyi "Unuttu".Bu sebeple Boğaza yakın olan bu adam Yunanistanın tam hakimiyetine geçti.
Hatta İngiliz lord dalga geçti.

Ardından 2 ay geçmesine rağmen on iki ada halen tartışılmadı hatta İsmet İnönü 24 Aralık 1922'deki telgrafında "12 ada filhakika mevzu bahis olmadı bende ısrar etmedim."dedi.

Gelelim 12 addayı kaybettiren hataya;
İsmet 4 Şubat 1923 tarihinde müttefiklere gönderdiği mektupta şöyle dedi;
"Konferansın gündeminde şimdiye kadar yer almamış ve hiçbir görüşmeye konu olmamış bulunan 12 adaya ilişkin teklifide tümüyle kabul ediyoruz"
En büyük hata bu oldu.

Meis adası Türkiyeye sadece 2km'lik bir uzaklıkta yer alıyordu.Hatalar yüzünden verilen Meisi geri alma peşinde olan İsmet ilk hatasını misakımilli sınırla içerisinde adayı almayı teklif ettiği için İtalyanlar bu argümanı çürüttü çünkü adada ne Türk vardı ne Müslüman.

Son olarak ise Meis adasını sözde barış adı altında İtalyanlara teslim ettik.

Atatürk'ünde en büyük hatası İsmet İnönüyü oraya göndermek oldu.

Olaya 3 ada aldı diye bakmak çok yanlıştır İsmet bile kabulleniyor yaptığını onu övmeye gerek yok çok hatalı
Bu konuda Bence Atatürk daha hatalı. İsmeti göndermek büyük hata adam zaten kitabında da bu olaylardan bahsetti

Spoiler: Kaynak

Alıntıyı görüntüle

Benim bildiğim kadarıyla 2. Dünya savaşı civarında hitler bize 12 adayı vermek için çağırmışlar ama biz gitmeye tenezzül etmemişiz doğru mudur size de sormak istedim (kaynak : inkılap hocam)

 

[aydin.]

20 Sayfa diyorum rez al ve gör.... Sahura 15 sayfa olur.

Şimdiden 12 :d

 

[Excator23cm]

Benim bildiğim kadarıyla 2. Dünya savaşı civarında hitler bize 12 adayı vermek için çağırmışlar ama biz gitmeye tenezzül etmemişiz doğru mudur size de sormak istedim (kaynak : inkılap hocam)

SAvaşa girmeme politikalarından biriydi.

 

[F1nerF1rst]

Cidden 3 ada aldığımız için iyi mi oluyor? Türk heyeti Lozan antlaşmalarına giderken çok büyük hata yaptılar ki hatta yaptıkları hatalar ingilizlerin diline düşüp bizle alay ettiler. Ayrıca 12 ada mevzusu antlaşmalarda hiç konuşulmadı bile.
3 ada aldı diyorsun ya ordaki talep edilen ada sayısı 5'ti 2tanesinide alamadı 12 ada haricindeki adalar bunlar.
İstedikleri adalar ise şunlar;
Tavşan adası
Bozca ada
Gökçe ada
Semadirek adası
Meis adası.

Sadece Bozca,Gökçe,ve tavşan adasını alabildi.
Meis adası İtalyaya,
Semadirek adası ise Yunanistana verildi.

Daha o günlerde Türk heyeti çok büyük bir hata yaptı
T.H. Askerlerden arındırılacak adalar arasına Limni adasını eklemeyi "Unuttu".Bu sebeple Boğaza yakın olan bu adam Yunanistanın tam hakimiyetine geçti.
Hatta İngiliz lord dalga geçti.

Ardından 2 ay geçmesine rağmen on iki ada halen tartışılmadı hatta İsmet İnönü 24 Aralık 1922'deki telgrafında "12 ada filhakika mevzu bahis olmadı bende ısrar etmedim."dedi.

Gelelim 12 addayı kaybettiren hataya;
İsmet 4 Şubat 1923 tarihinde müttefiklere gönderdiği mektupta şöyle dedi;
"Konferansın gündeminde şimdiye kadar yer almamış ve hiçbir görüşmeye konu olmamış bulunan 12 adaya ilişkin teklifide tümüyle kabul ediyoruz"
En büyük hata bu oldu.

Meis adası Türkiyeye sadece 2km'lik bir uzaklıkta yer alıyordu.Hatalar yüzünden verilen Meisi geri alma peşinde olan İsmet ilk hatasını misakımilli sınırla içerisinde adayı almayı teklif ettiği için İtalyanlar bu argümanı çürüttü çünkü adada ne Türk vardı ne Müslüman.

Son olarak ise Meis adasını sözde barış adı altında İtalyanlara teslim ettik.

Atatürk'ünde en büyük hatası İsmet İnönüyü oraya göndermek oldu.

Olaya 3 ada aldı diye bakmak çok yanlıştır İsmet bile kabulleniyor yaptığını onu övmeye gerek yok çok hatalı
Bu konuda Bence Atatürk daha hatalı. İsmeti göndermek büyük hata adam zaten kitabında da bu olaylardan bahsetti

Spoiler: Kaynak

Alıntıyı görüntüle

zamanında verilen saçma sapan topraklar ve yapılan çok büyük hatalar kafa yormaya deymez bırak boş ver

 

[dolaroldu8tl]

12 sayfa olmuş bile

 

[shotpoter]

Şimdiden 12 :d

dur daha Bak neler olacak....