Neler Yeni

Rehber İşlemci 1:1 ve 1:2 Oranları Nedir?

Öncelikle efendim hoş geldiniz, AMD sistemlerde RAM Overclokcunda ve Ram alımında 3733-3866 üstü önermiyoruz 4000 önerenlere önermemesi gerektiğini söylüyoruz ve çok büyük tepkiler alıyoruz, genelde bu şekilde tab2 usulca karşılayan üyelerde oluyor. Bundan önce bir kaç iç frekanslar var işlemcilerde, Halka ve Çekirdek hızı haricinde.

UCLK : Bir Bellek Kontorlcünün hızını temsil eder.

MCLK : Bir Belleğin gerçek hızını temsil eder. Gerçek Hız derken neyden bahsediyoruz? DDR Hızını yarısı peki neden? DDR Bellekler çifte veri oranlı DRAM türü, belleğin gerçek hızı da bunun yarısı, bu yüzden CPU-Zde 3200MHZ bellek 1600MHZ görülüyor.

QCLK : Belleklerin temel saat hız çarpanı, bir RAM adına BCLK.

BCLK : Temel çarpan saati, BCLK X Çarpan sayısı= İşlemci Frekansı.

Peki, 1:1 veyahut Gear 1 Nedir?
Bellek Kontrolcü ile Belleğin eşit hızda, senkron çalıştığı ayardır, birbirleri ile eşit frekansda çalışıyor bu sebepden gecikme az ve performans fazla (kağıt üstünde). Örneklendirme ile anltacak olursam.
Z590 Anakart ve İ9 11900F işlemcinizn olduğunu düşünün, 3200 MHZ 1:1 Bellekleriniz olsun : Bellek ile Bellek Kontrolcü 1600MHZ de çalışacaktır, 3200 2:1 oranda ise Bellek 1600, Bellek Kontrolcü 800MHZ de çalışacaktır, tabii ki olay 1:1 ile bitmiyor AMD işlemcilerde 1:1:1 olarak geçiyor, peki gelen ek nedir? İnfinity Fabric Clock yani FCLK! Bu işlemci ile bellek kontrolcüyü birbirine bağlayan, aynı zamanda İ/O ve diğr hatları kontrol eden özel bir bağlantı birimi, bunlar eşit olmalı yoksa FCLK ile bellek kontrolcü işlemciye, işlemci ise belleğe yetişemeyecek. ZEN 2 de 1:1:1 sınırı 3733MHZ, ZEN 3 de ise 3800-3866MHZ üstü atlıyor diyebiliriz tabii ki daha fazla veya az olan olacaktır, bir kısmı da işlemciye bağlı. Rocket Lake yani İntel Aİlesinde ise 3733-3800MHZ. Peki AMD işlemcilerde oranı nasıl anlayabiliriz ? CPU-Z Memory KısmındakiUNCORE'a bakarak. AMD sitemlerde CPU-Z de UNCORE kısmı bellek kontrolcü hıznı göstermektedir, İntelde ise Ring yani işlemci içi halka ve halka önbelleğin hızını.

1627813271937.png

ZEN1 ve ZEN2 de vites yoktur 3466-3533 üzerinde direk sistem boot etmez, intel de ise Z590-B560 ve H570 anakartlar ile açıldı bellek / UCLK, tabi şöyle bir şeyde var 4800 MT/S hzılarında da 1:1 kullanmak mümkün fakat performans düşüşü, stabilte kaybı muhtemel vaziyette.
1627813289563.png




1:2 (2:1:1 ) Veyahut GEAR 2 Nedir? :
Belleğin daha hızlı çalıştığı, bellek kontrolcü ve varsa FCLK'nin daha yavaş çalıştığı a-senkron orandır,Herhangi frekans sınırlaması yok, ister 6400 MT/S yap, istersen 1866, bu sana bağlı. Z590 örneğine geri dönelim, 3200MHZ ramin MCLK2sı 1600MHZ de UCLK'sı ise 800MHZ yani 1 oranında çalışacaktır, Ryzen sistemlerde 1:2 geçildiği anda gecikme 75NS üzerine çıkıyor, bu çok yüksek, çünkü AMD kendi içinde de gecikebilecek bir mimari tasarım kullanıyor. AMD zaten 70-72NS üzerini önermiyor, yukarıda bashettiğim içersinde de gecikme olabilecek bir mimari kullanıyor, İntel için durum pek öyle değil, 1.2 Genel Manada daha iyi.






Neticede Hangisi Seçmeliyiz : İntel ve A.M.D :

AMD :
AMD işlemcilerde bulunan 'Fabric Clock' yani İnfitny fabric'in frekansıdır, gerçek bellek hızı ile eşdeğer olması önerilir, İnfinty fabric zaten pek çok İ/o kontrol eden bir birim, başta IMC olmak üzere. 75NS üzeri AMD'yi fazlaca etkiliyor bu yüzden 1:1:1 kalın diye yırtınılıyorlar mübarek!

ZEN 2 için 3733, ZEN3 için 3800-3866 sınırda, 4000 (2000FCLK) yapan da var amma velakin bu çok zor, FCLK gecikmesi zaten performansı aşırı aşağı çekiyor, FCLK sadece UCLK ile işlemciyi birbirne bağlamıyor, giriş çıkış, PCI-E ve diğer birimleride işlemciye bağlıyor.

İNTEL :

makale atmak istiyorum ;
n the course of our Core i5-11400F "Rocket Lake" processor review, we discovered that the Gear 2 memory mode has the potential to offer higher performance than Gear 1. The Gear 1 mode runs the memory frequency and memory controller frequency in 1:1 sync, while the Gear 2 mode runs them at 1:2, meaning that the memory controllers run at half the memory frequency, allowing you additional memory overclocking headroom. At lower, more stable, memory frequencies, it should be logical to use Gear 1. Our testing springs some surprising results.

Overall, a stock Core i5-11400F paired with DDR4-3733 MHz memory, was found to be 1.5% faster with Gear 2, when averaged across all our CPU tests, compared to Gear 1 at the same 3733 MHz frequency. Gear 2 was 3.42% faster in Cinebench R23 multi-threaded, and a staggering 6% in MySQL. Across rendering and media workloads that scale across all cores, we find Gear 2 faster by 1-3%. It's only with less parallelized workloads such as gaming, where we see Gear 2 lag behind Gear 1, though not by much. In our i5-11400F review, we show that by running your processor in Gear 2, you're making your memory controllers pull less power, freeing up power budget for the CPU cores, translating into the nT performance gains we see here. We discovered that the uncore can pull anywhere between 5 to 10 W more power in Gear 1 mode. This is valuable power eating into the already constrained power-budget of this 65 W TDP chip. '

Çevirirsek ;
11400F ve 3733 Mhz bellek hızında Gear 2'nin düşük performans ve gecikme segilemesini bekliyorduk fakat gear 2 performans anlamında %1.5 , cinebench de %3.42 daha fazla perfromans sergilediğini gördük bu bizi şaşırtı ayrıca yüksek bir hız aşırtma payı ve stabilliğine sahip olduğunuda fark ettik.

Ayrıca 1:2 oranda UNCORE ve IMC 5-10W arasında daha az güç tüketiyor, bu PL1 65W kilitli işlemcide güç verimliliği açısından harika.


Buda bizlere 3733MHZ Üzerinde 2:1 daha iyi bir seçenek olduğunu göstermekte.


1627813568650.png
1627813575442.png
1627813626234.png



İyi Günler iyi Okumalar, Bahsettiğim sebeplerden dolayı AMD işlemcilerde 3733-3866MHZ'in üzerini önermiyoruz.
 

stereohearts

80+ Gold
Katılım
25 Mart 2020
Mesajlar
8,324
En İyi Cevap
3
Dahası  
Reaksiyon skoru
14,862
Konum
Cehennem
İsim
Enes
Instagram
@stereocrypex
Steam
✪SoloTürk
Twitter
rulerkoala
Discord
stereohearts#1401
Elinize sağlık hocam
 

RGB Delisi

80+ Silver
Katılım
27 Eylül 2020
Mesajlar
3,104
Dahası  
Reaksiyon skoru
2,283
İsim
Anonim-Anonim
Öncelikle efendim hoş geldiniz, AMD sistemlerde RAM Overclokcunda ve Ram alımında 3733-3866 üstü önermiyoruz 4000 önerenlere önermemesi gerektiğini söylüyoruz ve çok büyük tepkiler alıyoruz, genelde bu şekilde tab2 usulca karşılayan üyelerde oluyor. Bundan önce bir kaç iç frekanslar var işlemcilerde, Halka ve Çekirdek hızı haricinde.

UCLK : Bir Bellek Kontorlcünün hızını temsil eder.

MCLK : Bir Belleğin gerçek hızını temsil eder. Gerçek Hız derken neyden bahsediyoruz? DDR Hızını yarısı peki neden? DDR Bellekler çifte veri oranlı DRAM türü, belleğin gerçek hızı da bunun yarısı, bu yüzden CPU-Zde 3200MHZ bellek 1600MHZ görülüyor.

QCLK : Belleklerin temel saat hız çarpanı, bir RAM adına BCLK.

BCLK : Temel çarpan saati, BCLK X Çarpan sayısı= İşlemci Frekansı.

Peki, 1:1 veyahut Gear 1 Nedir?
Bellek Kontrolcü ile Belleğin eşit hızda, senkron çalıştığı ayardır, birbirleri ile eşit frekansda çalışıyor bu sebepden gecikme az ve performans fazla (kağıt üstünde). Örneklendirme ile anltacak olursam.
Z590 Anakart ve İ9 11900F işlemcinizn olduğunu düşünün, 3200 MHZ 1:1 Bellekleriniz olsun : Bellek ile Bellek Kontrolcü 1600MHZ de çalışacaktır, 3200 2:1 oranda ise Bellek 1600, Bellek Kontrolcü 800MHZ de çalışacaktır, tabii ki olay 1:1 ile bitmiyor AMD işlemcilerde 1:1:1 olarak geçiyor, peki gelen ek nedir? İnfinity Fabric Clock yani FCLK! Bu işlemci ile bellek kontrolcüyü birbirine bağlayan, aynı zamanda İ/O ve diğr hatları kontrol eden özel bir bağlantı birimi, bunlar eşit olmalı yoksa FCLK ile bellek kontrolcü işlemciye, işlemci ise belleğe yetişemeyecek. ZEN 2 de 1:1:1 sınırı 3733MHZ, ZEN 3 de ise 3800-3866MHZ üstü atlıyor diyebiliriz tabii ki daha fazla veya az olan olacaktır, bir kısmı da işlemciye bağlı. Rocket Lake yani İntel Aİlesinde ise 3733-3800MHZ. Peki AMD işlemcilerde oranı nasıl anlayabiliriz ? CPU-Z Memory KısmındakiUNCORE'a bakarak. AMD sitemlerde CPU-Z de UNCORE kısmı bellek kontrolcü hıznı göstermektedir, İntelde ise Ring yani işlemci içi halka ve halka önbelleğin hızını.

Alıntıyı görüntüle
ZEN1 ve ZEN2 de vites yoktur 3466-3533 üzerinde direk sistem boot etmez, intel de ise Z590-B560 ve H570 anakartlar ile açıldı bellek / UCLK, tabi şöyle bir şeyde var 4800 MT/S hzılarında da 1:1 kullanmak mümkün fakat performans düşüşü, stabilte kaybı muhtemel vaziyette.
Alıntıyı görüntüle



1:2 (2:1:1 ) Veyahut GEAR 2 Nedir? :
Belleğin daha hızlı çalıştığı, bellek kontrolcü ve varsa FCLK'nin daha yavaş çalıştığı a-senkron orandır,Herhangi frekans sınırlaması yok, ister 6400 MT/S yap, istersen 1866, bu sana bağlı. Z590 örneğine geri dönelim, 3200MHZ ramin MCLK2sı 1600MHZ de UCLK'sı ise 800MHZ yani 1 oranında çalışacaktır, Ryzen sistemlerde 1:2 geçildiği anda gecikme 75NS üzerine çıkıyor, bu çok yüksek, çünkü AMD kendi içinde de gecikebilecek bir mimari tasarım kullanıyor. AMD zaten 70-72NS üzerini önermiyor, yukarıda bashettiğim içersinde de gecikme olabilecek bir mimari kullanıyor, İntel için durum pek öyle değil, 1.2 Genel Manada daha iyi.






Neticede Hangisi Seçmeliyiz : İntel ve A.M.D :

AMD :
AMD işlemcilerde bulunan 'Fabric Clock' yani İnfitny fabric'in frekansıdır, gerçek bellek hızı ile eşdeğer olması önerilir, İnfinty fabric zaten pek çok İ/o kontrol eden bir birim, başta IMC olmak üzere. 75NS üzeri AMD'yi fazlaca etkiliyor bu yüzden 1:1:1 kalın diye yırtınılıyorlar mübarek!

ZEN 2 için 3733, ZEN3 için 3800-3866 sınırda, 4000 (2000FCLK) yapan da var amma velakin bu çok zor, FCLK gecikmesi zaten performansı aşırı aşağı çekiyor, FCLK sadece UCLK ile işlemciyi birbirne bağlamıyor, giriş çıkış, PCI-E ve diğer birimleride işlemciye bağlıyor.

İNTEL :

makale atmak istiyorum ;
n the course of our Core i5-11400F "Rocket Lake" processor review, we discovered that the Gear 2 memory mode has the potential to offer higher performance than Gear 1. The Gear 1 mode runs the memory frequency and memory controller frequency in 1:1 sync, while the Gear 2 mode runs them at 1:2, meaning that the memory controllers run at half the memory frequency, allowing you additional memory overclocking headroom. At lower, more stable, memory frequencies, it should be logical to use Gear 1. Our testing springs some surprising results.

Overall, a stock Core i5-11400F paired with DDR4-3733 MHz memory, was found to be 1.5% faster with Gear 2, when averaged across all our CPU tests, compared to Gear 1 at the same 3733 MHz frequency. Gear 2 was 3.42% faster in Cinebench R23 multi-threaded, and a staggering 6% in MySQL. Across rendering and media workloads that scale across all cores, we find Gear 2 faster by 1-3%. It's only with less parallelized workloads such as gaming, where we see Gear 2 lag behind Gear 1, though not by much. In our i5-11400F review, we show that by running your processor in Gear 2, you're making your memory controllers pull less power, freeing up power budget for the CPU cores, translating into the nT performance gains we see here. We discovered that the uncore can pull anywhere between 5 to 10 W more power in Gear 1 mode. This is valuable power eating into the already constrained power-budget of this 65 W TDP chip. '

Çevirirsek ;
11400F ve 3733 Mhz bellek hızında Gear 2'nin düşük performans ve gecikme segilemesini bekliyorduk fakat gear 2 performans anlamında %1.5 , cinebench de %3.42 daha fazla perfromans sergilediğini gördük bu bizi şaşırtı ayrıca yüksek bir hız aşırtma payı ve stabilliğine sahip olduğunuda fark ettik.

Ayrıca 1:2 oranda UNCORE ve IMC 5-10W arasında daha az güç tüketiyor, bu PL1 65W kilitli işlemcide güç verimliliği açısından harika.


Buda bizlere 3733MHZ Üzerinde 2:1 daha iyi bir seçenek olduğunu göstermekte.


Alıntıyı görüntüleAlıntıyı görüntüleAlıntıyı görüntüle


İyi Günler iyi Okumalar, Bahsettiğim sebeplerden dolayı AMD işlemcilerde 3733-3866MHZ'in üzerini önermiyoruz.
Elinize sağlık çok güzel olmuş.
 

-Akın Taşkan-

80+ Silver
Katılım
24 Şubat 2021
Mesajlar
4,826
Dahası  
Reaksiyon skoru
3,825
Konum
tuh ya
İsim
Akın Taşkan
sağlam rehber
 

akıllı kuş

80+ Gold
Katılım
11 Ocak 2021
Mesajlar
8,626
Dahası  
Reaksiyon skoru
5,079
Konum
kuş kafesi
İsim
Cicikuş
Öncelikle efendim hoş geldiniz, AMD sistemlerde RAM Overclokcunda ve Ram alımında 3733-3866 üstü önermiyoruz 4000 önerenlere önermemesi gerektiğini söylüyoruz ve çok büyük tepkiler alıyoruz, genelde bu şekilde tab2 usulca karşılayan üyelerde oluyor. Bundan önce bir kaç iç frekanslar var işlemcilerde, Halka ve Çekirdek hızı haricinde.

UCLK : Bir Bellek Kontorlcünün hızını temsil eder.

MCLK : Bir Belleğin gerçek hızını temsil eder. Gerçek Hız derken neyden bahsediyoruz? DDR Hızını yarısı peki neden? DDR Bellekler çifte veri oranlı DRAM türü, belleğin gerçek hızı da bunun yarısı, bu yüzden CPU-Zde 3200MHZ bellek 1600MHZ görülüyor.

QCLK : Belleklerin temel saat hız çarpanı, bir RAM adına BCLK.

BCLK : Temel çarpan saati, BCLK X Çarpan sayısı= İşlemci Frekansı.

Peki, 1:1 veyahut Gear 1 Nedir?
Bellek Kontrolcü ile Belleğin eşit hızda, senkron çalıştığı ayardır, birbirleri ile eşit frekansda çalışıyor bu sebepden gecikme az ve performans fazla (kağıt üstünde). Örneklendirme ile anltacak olursam.
Z590 Anakart ve İ9 11900F işlemcinizn olduğunu düşünün, 3200 MHZ 1:1 Bellekleriniz olsun : Bellek ile Bellek Kontrolcü 1600MHZ de çalışacaktır, 3200 2:1 oranda ise Bellek 1600, Bellek Kontrolcü 800MHZ de çalışacaktır, tabii ki olay 1:1 ile bitmiyor AMD işlemcilerde 1:1:1 olarak geçiyor, peki gelen ek nedir? İnfinity Fabric Clock yani FCLK! Bu işlemci ile bellek kontrolcüyü birbirine bağlayan, aynı zamanda İ/O ve diğr hatları kontrol eden özel bir bağlantı birimi, bunlar eşit olmalı yoksa FCLK ile bellek kontrolcü işlemciye, işlemci ise belleğe yetişemeyecek. ZEN 2 de 1:1:1 sınırı 3733MHZ, ZEN 3 de ise 3800-3866MHZ üstü atlıyor diyebiliriz tabii ki daha fazla veya az olan olacaktır, bir kısmı da işlemciye bağlı. Rocket Lake yani İntel Aİlesinde ise 3733-3800MHZ. Peki AMD işlemcilerde oranı nasıl anlayabiliriz ? CPU-Z Memory KısmındakiUNCORE'a bakarak. AMD sitemlerde CPU-Z de UNCORE kısmı bellek kontrolcü hıznı göstermektedir, İntelde ise Ring yani işlemci içi halka ve halka önbelleğin hızını.

Alıntıyı görüntüle
ZEN1 ve ZEN2 de vites yoktur 3466-3533 üzerinde direk sistem boot etmez, intel de ise Z590-B560 ve H570 anakartlar ile açıldı bellek / UCLK, tabi şöyle bir şeyde var 4800 MT/S hzılarında da 1:1 kullanmak mümkün fakat performans düşüşü, stabilte kaybı muhtemel vaziyette.
Alıntıyı görüntüle



1:2 (2:1:1 ) Veyahut GEAR 2 Nedir? :
Belleğin daha hızlı çalıştığı, bellek kontrolcü ve varsa FCLK'nin daha yavaş çalıştığı a-senkron orandır,Herhangi frekans sınırlaması yok, ister 6400 MT/S yap, istersen 1866, bu sana bağlı. Z590 örneğine geri dönelim, 3200MHZ ramin MCLK2sı 1600MHZ de UCLK'sı ise 800MHZ yani 1 oranında çalışacaktır, Ryzen sistemlerde 1:2 geçildiği anda gecikme 75NS üzerine çıkıyor, bu çok yüksek, çünkü AMD kendi içinde de gecikebilecek bir mimari tasarım kullanıyor. AMD zaten 70-72NS üzerini önermiyor, yukarıda bashettiğim içersinde de gecikme olabilecek bir mimari kullanıyor, İntel için durum pek öyle değil, 1.2 Genel Manada daha iyi.






Neticede Hangisi Seçmeliyiz : İntel ve A.M.D :

AMD :
AMD işlemcilerde bulunan 'Fabric Clock' yani İnfitny fabric'in frekansıdır, gerçek bellek hızı ile eşdeğer olması önerilir, İnfinty fabric zaten pek çok İ/o kontrol eden bir birim, başta IMC olmak üzere. 75NS üzeri AMD'yi fazlaca etkiliyor bu yüzden 1:1:1 kalın diye yırtınılıyorlar mübarek!

ZEN 2 için 3733, ZEN3 için 3800-3866 sınırda, 4000 (2000FCLK) yapan da var amma velakin bu çok zor, FCLK gecikmesi zaten performansı aşırı aşağı çekiyor, FCLK sadece UCLK ile işlemciyi birbirne bağlamıyor, giriş çıkış, PCI-E ve diğer birimleride işlemciye bağlıyor.

İNTEL :

makale atmak istiyorum ;
n the course of our Core i5-11400F "Rocket Lake" processor review, we discovered that the Gear 2 memory mode has the potential to offer higher performance than Gear 1. The Gear 1 mode runs the memory frequency and memory controller frequency in 1:1 sync, while the Gear 2 mode runs them at 1:2, meaning that the memory controllers run at half the memory frequency, allowing you additional memory overclocking headroom. At lower, more stable, memory frequencies, it should be logical to use Gear 1. Our testing springs some surprising results.

Overall, a stock Core i5-11400F paired with DDR4-3733 MHz memory, was found to be 1.5% faster with Gear 2, when averaged across all our CPU tests, compared to Gear 1 at the same 3733 MHz frequency. Gear 2 was 3.42% faster in Cinebench R23 multi-threaded, and a staggering 6% in MySQL. Across rendering and media workloads that scale across all cores, we find Gear 2 faster by 1-3%. It's only with less parallelized workloads such as gaming, where we see Gear 2 lag behind Gear 1, though not by much. In our i5-11400F review, we show that by running your processor in Gear 2, you're making your memory controllers pull less power, freeing up power budget for the CPU cores, translating into the nT performance gains we see here. We discovered that the uncore can pull anywhere between 5 to 10 W more power in Gear 1 mode. This is valuable power eating into the already constrained power-budget of this 65 W TDP chip. '

Çevirirsek ;
11400F ve 3733 Mhz bellek hızında Gear 2'nin düşük performans ve gecikme segilemesini bekliyorduk fakat gear 2 performans anlamında %1.5 , cinebench de %3.42 daha fazla perfromans sergilediğini gördük bu bizi şaşırtı ayrıca yüksek bir hız aşırtma payı ve stabilliğine sahip olduğunuda fark ettik.

Ayrıca 1:2 oranda UNCORE ve IMC 5-10W arasında daha az güç tüketiyor, bu PL1 65W kilitli işlemcide güç verimliliği açısından harika.


Buda bizlere 3733MHZ Üzerinde 2:1 daha iyi bir seçenek olduğunu göstermekte.


Alıntıyı görüntüleAlıntıyı görüntüleAlıntıyı görüntüle


İyi Günler iyi Okumalar, Bahsettiğim sebeplerden dolayı AMD işlemcilerde 3733-3866MHZ'in üzerini önermiyoruz.
Reis iyi anlatmışsın gene detaylıca tam sende beklediğim gibi güzel olmuş.
 

TahaCel

80+ Gold
Katılım
12 Temmuz 2020
Mesajlar
9,778
Dahası  
Reaksiyon skoru
9,277
Konum
Şükrü Saraçoğlu
İsim
Taha yücel
İlgilendiği Kategoriler
Boş işler
hiç anlamam bu konuda ama eline sağlık

bide knk iyi okumlara yazsını alta koymuşsun ama bunu okuyan kişi okuduktan sonra altta görcek o.O2 çok takıldım nedense ilk kez böyle bişey takıldı kafama ama sana bişey demiyorum sadece bi anda bana komik geldi komikte değil yani nasıl anlatsam off yazmasamıydım acaba bunu ya acıklamayamadım anlatıcağım şeyi :(
 

Cevdet Sunay

80+ Platinum
Katılım
8 Ağustos 2020
Mesajlar
11,912
Dahası  
Reaksiyon skoru
24,109
Konum
Genelkurmay
İsim
Hakan
hiç anlamam bu konuda ama eline sağlık

bide knk iyi okumlara yazsını alta koymuşsun ama bunu okuyan kişi okuduktan sonra altta görcek o.O2 çok takıldım nedense ilk kez böyle bişey takıldı kafama ama sana bişey demiyorum sadece bi anda bana komik geldi komikte değil yani nasıl anlatsam off yazmasamıydım acaba bunu ya acıklamayamadım anlatıcağım şeyi :(
Teşekkürler.
 
Yeni mesajlar Yeni Konu Aç      

SON KONULAR

Forum istatistikleri

Konular
912,930
Mesajlar
8,354,032
Üyeler
141,647
Son üye
wx.yasin_19
Top Bottom