Senin ne yaptığın kimin umurunda ki?
Anlaşılan sende konuyu açan arkadaş gibilerdensin,üç maymuna oynayanlar dan.Neyse senle de daha fazla tartışmayacağım Allah sana değil senle tartışanlara kolaylık versin.
İnancın bol olsun.
Seviyoruz şu adamı ya.
Hocam şeytanı allah kovuyor cennetten.Şeytan yılan kılığına girince allah bilmiyor mu onun yılan şekline büründüğünü de cennete geri girmesine ses etmiyor ?
Sen laf ebeliği yapacağına önce sorulan sorulara cevap ver.ŞU FORUMDA YOKMU KOSKOCA 1 TANE ŞU BAŞTAKİ SORULARIN CEVABINI VEREBİLECEK 1 MÜSLÜMAN.
1= Ozaman kardesim benim ayetin başına meleklere diye yazmayacak.Eğer başına meleklere derse meleklere seslendiğini anlarız bu kadar basit.Ozaman oraya ''orada bulunan topluluğa/varlıklara'' secde edin dedik''diyecekti anladın mı ?Bunların hiçbiri yazılmasaydı, "İblis niye var? Sebebi açıklanmayan bir şey neden bizimle uğraşsın? Adem ve Havva neden cennetten kovuldu durduk yere elma niye yiyorlar? Kuran'da bulduğum ilginç hata" diyerek başlık atacaktı. Yani hata bulmak isteyen bulur. Sen hata bulmak isteyenlerdensin. İstediğin için saçma sapan şeyler buluyorsun.
Şimdi sorduğun sorulara gelelim.
1- İblis cin türünden olsa da, o sırada meleklerin makamında bulunuyordu. O ayetteki sesleniş "Melek türünden olanlara" tarzında bir seslenişten ziyade "Orada bulunan topluluğa" sesleniyor. Dolayısıyla secde emri sadece meleklere değil, oradaki topluluğun içinde bulunan İblis dahil herkese veriliyor.
2- Eğer burada az bir şey aklını çalıştırırsan tefsire bile ihtiyaç duymadan açıkça Allah'ın İblis'i tehdit ettiği, mühlet tanıdığı görülmekte. Yani tabiri caizse hadi yapabiliyorsan yap, hodri meydan. Yap da görelim tarzı bir şey söylemiş. Oğlum bunu anlamak çok mu zor? Niye Allah İblis'e taktik veriyor diyor bir de
3- Oradaki "benim kullarım" ifadesi, tüm insanlığı değil, yalnızca "ihlaslı/samimi inananlar"ı tanımlar. Sâd Suresi 83. ayette İblis'in kendisi bu sınırı kabul eder: "Ancak içlerinden ihlâslı kulların hariç." Ayrıca "senin hiçbir hakimiyetin yoktur" ifadesi zorlayıcı bir güç, iradeyi gasp etme kavramıdır. Şeytanın insan iradesini tamamen bypass eden fiziksel veya zihinsel bir zorlama yetkisi yok.
Bonus: İblis'İn kovulması fiziksel bir yer değiştirme değildir. Bir rütbeden, makamdan düşüştür.
Arapça bilmeden Kuran'da hata arayamazsın. Madem yalanlamaya, yanlışlamaya çok meraklısın. Önce git Arapça öğren. Sonra Diamond Tema gibi kafana göre Arapça kelimelere anlam verip rezil olursun.
1- Arapçada bir topluluğa seslenirken o grubun çoğunluğu veya en üst makamı esas alınır. Aradaki azınlık da doğal olarak bu seslenişin içine girer. Bu yüzden ayette doğrudan "meleklere" denmesi, o an orada bulunan İblis'in bu emrin dışında kaldığı anlamına gelmez; kelimelerin "orada bulunanlara" şeklinde değiştirilmesini beklemek dilin yapısına uymaz.
Madem Kuran yalanlayacaksın. Seve seve önce Arapça öğreneceksin. Sonra da Kuranı bir bütün olarak değerlendireceksin. Hayatında kaç defa bir kitap okurken ortasından rastgele bir cümle alıp kitabın tamamını o cümleye göre değerlendirdin. Korkaksınız oğlum korkak. Hepiniz korkaksınız. O içindeki Reddit copy-paste'cisi varoşun kokusunu alırım ben.1=Ben türküm oğlum banane arapçanın dil kurallarından.Ben seni şimdi japonca ehliyet sınavına soksam sen demez misin ben niye anlamadığım dilde imhtihan ediliyorum.Allah varsa bile zaten bizi ilgilendirmez ki allahın kendisi diyor bunu.Biz bu kuranı sadece mekke ve çevresini uyarasın diye indirdik diyor.Bütün dünyayı demiyor açıp bakarsan görürsün enam suresi 92.ayeti !1- Arapçada bir topluluğa seslenirken o grubun çoğunluğu veya en üst makamı esas alınır. Aradaki azınlık da doğal olarak bu seslenişin içine girer. Bu yüzden ayette doğrudan "meleklere" denmesi, o an orada bulunan İblis'in bu emrin dışında kaldığı anlamına gelmez; kelimelerin "orada bulunanlara" şeklinde değiştirilmesini beklemek dilin yapısına uymaz.
2- Dildeki emir sözcükleri her zaman talimat veya akıl vermek için kullanılmaz. Birine "elinden geleni ardına koyma" veya "ne halin varsa gör" dediğimizde ona taktik vermiş olmuyoruz. Ayetteki ifadeler de yol göstermek değil; mühlet vermek ve bir meydan okumadır. Bu açıkça görülüyor.
3- ayetleri birbirinden kopuk değerlendirmemek gerekir. İsra Suresi'nde geçen "benim kullarım" kelimesi, Kur'an genelinde herkesi değil, özellikle inananları onurlandırmak için kullanılır. Şeytan da zaten Sad Suresi'nde "ihlaslı kulların hariç" diyerek kimlere gücünün yetmeyeceğini kendi ağzıyla itiraf eder; yani ayete dışarıdan bir anlam eklenmiş değildir.
4- şeytanın ayette bahsedilen gücü insanları zorla yoldan çıkarma, iradelerini ellerinden alma gücüdür ve şeytanda bu güç yoktur. Adem ve Havva da şeytanın zorlamasıyla değil, onun fısıltısına kendi kararlarıyla kanarak hata yapmışlardır. İyi ve samimi bir kul olmak, hiçbir zaman hata yapmamak demek değildir. Son olarak, İblis'in "defol" denilerek o mekandan çıkarılması, onun sadece yer değiştirdiğini değil, aynı zamanda makamını kaybettiğini gösterir. Fiziksel olarak oradan atılmış olması, zihinlere uzaktan vesvese vermesine, yani fısıldamasına hiçbir şekilde engel değildir. metafiziksel süreçler fiziksel uzaklık parametreleriyle sınırlandırılamaz.
Bonus: O üslubunu düzelt. Gevşek gevşek konuşma. Tartışacaksan adam gibi tartış. Sen cımbızlama yapıyorsun. Yaşadığın şehri söyle, aynı şehirdeysek gel karşıma konuşalım. Cımbızladığın her ayeti sana tek tek göstereyim. Açtığın diğer konuya da yazmıştım. Yaptığın şeyin günümüz medyasındaki haber kanallarının yaptığı cımbızlamadan bir farkı yok
Ulan daha noktadan sonra boşluk koymayı bilmeyen, "Türk" kelimesinin ilk harfini büyük olarak yazamayan adam "Ben türküm oğlum banane arapçanın dil kurallarından" diyor. Arapçadan önce Türkçe öğren. Bir metni analiz ederken o metnin orijinal dilinin kurallarını reddetmek nesnel bir yaklaşım değildir. Çeviriler üzerinden kaynak metnin dilbilgisine itiraz edilemez. En'âm Suresi 92. ayetteki "Mekke ve çevresi" ifadesi, vahyin ulaştığı ilk coğrafyayı ve ilk muhatapları belirtir. Metnin evrensel kapsamı Sebe Suresi 28. ayette "bütün insanlık" ve Enbiyâ Suresi 107. ayette "alemler" olarak netleştirilmiştir. Hala cımbızlama yapıyorsun. Daha benim yazdıklarımı bile okumuyorsun. Bir de Kuran'ı okuyup anladığını düşünüyorsun.1=Ben türküm oğlum banane arapçanın dil kurallarından.Ben seni şimdi japonca ehliyet sınavına soksam sen demez misin ben niye anlamadığım dilde imhtihan ediliyorum.Allah varsa bile zaten bizi ilgilendirmez ki allahın kendisi diyor bunu.Biz bu kuranı sadece mekke ve çevresini uyarasın diye indirdik diyor.Bütün dünyayı demiyor açıp bakarsan görürsün enam suresi 92.ayeti !
2=Kardeşim allah zaten tamam sana mühlet verdim diyerek meydan okuyor zaten ona birsey demiyorumsen ayeti görmüyorsun sanırım yada numara yapıyorsun.Ayetin devamını yani mavi yazdığım kısımları okursan.Allahın şeytana tabir caizse'' kullarımı kandırmak istiyorsan bak şöyle yapabilrsin bunu bunu yaparsan kullarımın ayağını kaydırırsın''gibisinden taktikler veriyor ben onu diyorum ?
3= Yav madem ki ihlaslı kulların üzarinde bi tesirim olamaz diyor şeytan.Ademe nasıl etki etti.Havvaya nasıl etki etti ? Sen şuan açık açık adem ihlaslı bi kul değildir diyorsunda farkında değilsin
4= Bende biliyorum seytanın fiziksel müdahale ederek havvayı ordan cıkarmadığını bunu vesvese yoluyla yaptığını.Kendi kararlarıyla yaptılar diyerek işin içinden sıyrılamazsın.Çünkü ayette diyor ki hiçbir tesirin etki etmez.E demekki etmiş işte bak vesvesesi yüzünden adem atıldı oradan.Yani az daha zorlasan seytanın suçu yok adem kendi hata etti ondan kovuldu diyeceksinde dilin varmıyor
Kuranı bütün olarak değerlendirceksin diyor bide ya sen kaça kadar okul okudun ilk okul terk misin ? Kuran bile 23 yılda parça parça indi nasıl bütün olarak ele alacaksın azıcık saksıyı çalıştır lütfen ama yaa !
Tek bir ayeti izole ederek genel yargıya varmak başlı başına hatadır zaten. İhlaslı ve samimi olmak ile kusursuz veya yanılmaz olmak birbirinden farklı kavramlardır. Adem'in kendi özgür iradesiyle hata yapması, onun baştan sona ihlaslı biri olmadığı anlamına gelmez. İnanç sisteminde samimi insanlar da yanılabilir ve kararlarında hata yapabilir. Burada çelişki dediğin şey, ihlas kavramına hatasızlık anlamı yüklemenden kaynaklanıyor. Bak dediğim gibi, daha Türkçe anlama yeterliliğin bile yok. Ayette şeytanın sahip olmadığı belirtilen güç, insan iradesini gasp etme ve zorla bir eylem yaptırma gücüdür. Vesvese, iradeyi ortadan kaldıran bir etki değil, dışarıdan gelen bir tekliftir. Adem, iradesi elinden alındığı için değil, bu teklifi kendi tercihiyle uyguladığı için hata yapmıştır. Kur'an'ın 23 yıllık bir sürece yayılarak inmesi ise metnin bir bütün olarak incelenmesini geçersiz kılmaz. Aksine, farklı bağlamlarda inen ayetler birbirinin tamamlayıcısı olduğu için metni parçalara ayırmadan, bütünüyle ele almak analitik bir zorunluluktur. Bana cevap verirken o küçük aklınla yaptığın laf sokma çabası da emin ol yersiz. Ben senin gibilerle çok konuştum. Şimdi sana bir de Türkçe nasıl yazılır anlatacağım.Allah 2+2=5 dese sen onada bi bahane uydurursun.Retorik yaparak bir yere varamayacağını hayat sana er yada geç öğretecek merak etme kardeşimUlan daha noktadan sonra boşluk koymayı bilmeyen, "Türk" kelimesinin ilk harfini büyük olarak yazamayan adam "Ben türküm oğlum banane arapçanın dil kurallarından" diyor. Arapçadan önce Türkçe öğren. Bir metni analiz ederken o metnin orijinal dilinin kurallarını reddetmek nesnel bir yaklaşım değildir. Çeviriler üzerinden kaynak metnin dilbilgisine itiraz edilemez. En'âm Suresi 92. ayetteki "Mekke ve çevresi" ifadesi, vahyin ulaştığı ilk coğrafyayı ve ilk muhatapları belirtir. Metnin evrensel kapsamı Sebe Suresi 28. ayette "bütün insanlık" ve Enbiyâ Suresi 107. ayette "alemler" olarak netleştirilmiştir. Hala cımbızlama yapıyorsun. Daha benim yazdıklarımı bile okumuyorsun. Bir de Kuran'ı okuyup anladığını düşünüyorsun.
"türküm" değil "Türk'üm" olarak yazılır. Millet isimleri büyük harfle başlar ve gelen çekim ekleri kesme işaretiyle ayrılır.
"banane" değil "bana ne": Soru edatı ayrı yazılır.
"arapçanın" değil "Arapçanın": Dil isimleri büyük harfle başlar. Yapım eki almış özel isimlere gelen çekim ekleri kesme işaretiyle ayrılmaz.
Cümle bittiğinde noktadan sonra boşluk bırakılır.
Allah, Mekke, Kuran, İblis gibi özel isimler büyük harfle başlar.
"92.ayeti !" Ünlemden önce boşluk bırakılmaz.
"yada" değil, "ya da" olarak yazılır. Bağlaçtır çünkü.
"madem ki" değil "mademki" bitişik yazılır.
bAk DaHa YaPtIğIn BiR SüRü HaTa VaR. DeVaMıNı YaZmIyOrUM. DAHA TÜRKÇE YAZAMAYAN ADAMLA KURAN'IN DOĞRULUĞUNU TARTIŞIYORUM. KENDİ KENDİNE BİR DE DİLBİLİM KASIYOR ELEMAN. ALLAH BANA SABIR VERSİN
Tartışma bitmiştir benim için. Bu verdiğin tepki sunacak olgusal bir kanıtın veya mantıksal bir argümanının kalmadığını gösteren bir kaçış hamlesi. Cevap veremediklerine 2+2=5 çekmeye devam et sen. Evet, Allah 2+2=5 dese yine ona inanacağım. Çünkü sadece oradaki "2+2=5" cümlesini okumayacağım. Allah'ın ne dediğine tamamen bakacağım. Sense oradaki 5 sayısına takılmaya devam edeceksin. Ben burada imkansız bir durumun körü körüne savunmasını yapmıyorum; elimizdeki somut bir metnin kendi dili ve bütünlüğü içinde ne anlama geldiğini konuşuyorum. Metnin dil kurallarını ve ayetlerin birbirini tamamlamasını açıklamaya 'bahane uydurmak' demek, aslında senin bu kurallara verecek mantıklı bir cevabının kalmamasıdır.Allah 2+2=5 dese sen onada bi bahane uydurursun.Retorik yaparak bir yere varamayacağını hayat sana er yada geç öğretecek merak etme kardeşim
Konu bitmiştir.Seni en başta kaale almak hata zaten.Senin gibilerde ne tartışma üslubu var nede okuduğunu anlayabilecek bi kapasite var.Öyle bi dinin etkisine büyülenip kaptırmışsınız ki kendinizi ayetlerdeki mantıksızlıkları çelişkileri göremeyecek kadar kör hale gelmişsiniz.Allah diyor ki benim kullarım hakkında bir tesirin olamaz.Sen şeytanın ihlaslı kullar lafını alıp allah demiş gibi yorumluyorsun.Acıyorum gerçekten size.Şeytan ihlaslı kulların hariç çoğunu peşime takacağım diyor,allahta diyorki kullarım üzerinde bi tesirin olamaz.Fakat gel gör ki dünyanın çoğu iblise uymuş.Allahta sanki şaşırır gibi şeytan iddiasını tutturdu diye ayet gönderiyor.Azıcık düşünerek okursanız ayeti anlayacaksınız fakat 2+2=5 allah derse inanırım diyen bir zihniyete ne anlatsam boş.Umarım düşüncelerin de karakterinle beraber gelişir.
