Neler Yeni

🔵İNTEL İŞLEMCİ FACİASI 13 ve 14.nesil işlemcilere dikkat Sende varsa Seri Gel🔵

İntel Alınır mı Alınmaz mı

  • Alınır

    Oylar: 17 15.7%
  • Alınmaz üstelik bu olaylardan sonra

    Oylar: 28 25.9%
  • Amd varken hayır

    Oylar: 62 57.4%
  • Fanboyum

    Oylar: 1 0.9%

  • Oy kullanan toplam üye
    108

Necromancerr

80+ Platinum
Katılım
4 Mart 2021
Mesajlar
10,097
En İyi Cevap
1
Dahası  
Reaksiyon skoru
5,367
Konum
Night City
İsim
Emre
Discord
necromancerr
İş konusunda 13600 serisi çok iyi iş çıkarıyor 5GHz de olsa sorun değil can feda. Ama bu ana konuda ki konunun bu kadar ilerlemesi korkutuyor i9 ile başladı i7 derken şimdi i5 e de gelmesin. 13600kf Max 181w yazıyor testlerde 220w ı görüyor bu sorun çıkarır mı ki.
K serisinin yanında K olmayan düz 65w modellerde bile çıkma şansı var intel büyük batırdı.
 

Shourd

80+ Gold
Katılım
5 Ekim 2023
Mesajlar
5,155

HmzaY

80+ Gold
Katılım
23 Temmuz 2022
Mesajlar
5,261
Dahası  
Reaksiyon skoru
2,312
Konum
Nazarick
İsim
Hamza Y
İlgilendiği Kategoriler
Little Bit Everything
Mobil tarafta sıkıntı olduğunu düşünmüyorum. İşlemciler siz Manuel olarak gücünü artırmadığınız zaman 100W ı geçmiyor. Zaten dolaylı olarak gerilim de artmadığından sorun yaşama ihtimali düşük, Micro code ile düzelebileceğini düşünüyorum. (ki benim kullandığım asus modelinde zaten Bios'ta uV seçeneği vardı ben açtım.) laptop tarafında problem olacağını çok sanmıyorum.

Bilgileri veren adam da açıkçası kendi oyun çökme raporlarını paylaşıyor, o tarafta da açıkçası bu adama fazla güveniyor medya.

Düzgün bir tool olmadan kimin cihazı arızalı, hangi ürünler hatalı bilemeyiz
 

Ritim Ustası

80+ Silver
Katılım
4 Şubat 2022
Mesajlar
2,076
Dahası  
Reaksiyon skoru
1,088
İsim
Mehmet Yılmaz
Bende 13600Kf var uzun süredir kullanıyorum bir sıkıntısını görmedim ne gibi sorunlar varmış bu seride belirtileri neymiş işlemciyi açmadan benimkinde sorun var mı yok mu nasıl öğrenebilirim
 

Shourd

80+ Gold
Katılım
5 Ekim 2023
Mesajlar
5,155
Mobil tarafta sıkıntı olduğunu düşünmüyorum. İşlemciler siz Manuel olarak gücünü artırmadığınız zaman 100W ı geçmiyor. Zaten dolaylı olarak gerilim de artmadığından sorun yaşama ihtimali düşük, Micro code ile düzelebileceğini düşünüyorum. (ki benim kullandığım asus modelinde zaten Bios'ta uV seçeneği vardı ben açtım.) laptop tarafında problem olacağını çok sanmıyorum.

Bilgileri veren adam da açıkçası kendi oyun çökme raporlarını paylaşıyor, o tarafta da açıkçası bu adama fazla güveniyor medya.

Düzgün bir tool olmadan kimin cihazı arızalı, hangi ürünler hatalı bilemeyiz
yanlış anlamayın ama sizdede o işlemciden bar diye yok yok fln demeye çalışmayın son günlerde kulanıcı şikayetleri artmaya başlatdı medyaya güvenmez isek neye güveneceğiz oyun çökme raporlarında haklılar zaten intel işlemcilerin sorunlarının olup olmadıını anlamamın en basit yolarından biriside buydu zaten onu bilmemiz imkansız ama şuan görünen o ki İNTEL bile durumu kabullenmiş siz neden kabulenmiyorsunuz anlamıyorum bu arada eğr yakın zamanda laptop aldıysanız sorun olmayabilir çünkü sövmek istediğim ama sövemediğim intel durumu bilip gizlemiş ve sözde olarak son çıkardıkları piyasaya sürdükleri işlemcilerde sorun yokmuş ayrıca demişsinizki siz manuel olarak gücünü artırmassanız sorun yok ne demek ya bu kadar saçma bi cümle yok bu bildiğin dolandırıcılıktır neden ben performans alabilcekken almiyim bu benim en büyük hakkımdır kulanıcı olarak yalan mı
 
Katılım
10 Temmuz 2024
Mesajlar
305
AMD varken zaten intel alınmazdı bu olaylardan sonra hiç alınmaz. Üstelik kos koca intelsin değişim yapmayacağını söyledi nereden bakarsan skandal bir durum. Bozuk her işlemciyi değiştireceksin arkadaş bu kadar net bu olay. Sonuçta işlemci bu aldıktan sonra 5 sene arkana bakmadan kullanman lazım. Bu saatten sonra intel den çöp almam ben.
 

Shourd

80+ Gold
Katılım
5 Ekim 2023
Mesajlar
5,155
Bende 13600Kf var uzun süredir kullanıyorum bir sıkıntısını görmedim ne gibi sorunlar varmış bu seride belirtileri neymiş işlemciyi açmadan benimkinde sorun var mı yok mu nasıl öğrenebilirim
hocam yük altındayken işlemciniz en basiti oyunlarda kapanma varsa ve sık sık mavi ekran alıyorsanız muhtemlen vardır
 

HmzaY

80+ Gold
Katılım
23 Temmuz 2022
Mesajlar
5,261
Dahası  
Reaksiyon skoru
2,312
Konum
Nazarick
İsim
Hamza Y
İlgilendiği Kategoriler
Little Bit Everything
yanlış anlamayın ama sizdede o işlemciden bar diye yok yok fln demeye çalışmayın son günlerde kulanıcı şikayetleri artmaya başlatdı medyaya güvenmez isek neye güveneceğiz oyun çökme raporlarında haklılar zaten intel işlemcilerin sorunlarının olup olmadıını anlamamın en basit yolarından biriside buydu zaten onu bilmemiz imkansız ama şuan görünen o ki İNTEL bile durumu kabullenmiş siz neden kabulenmiyorsunuz anlamıyorum bu arada eğr yakın zamanda laptop aldıysanız sorun olmayabilir çünkü sövmek istediğim ama sövemediğim intel durumu bilip gizlemiş ve sözde olarak son çıkardıkları piyasaya sürdükleri işlemcilerde sorun yokmuş ayrıca demişsinizki siz manuel olarak gücünü artırmassanız sorun yok ne demek ya bu kadar saçma bi cümle yok bu bildiğin dolandırıcılıktır neden ben performans alabilcekken almiyim bu benim en büyük hakkımdır kulanıcı olarak yalan mı
Kurduğun cümlede o kadar fazla hata var ki hangisine cevap vereyim bilmiyorum. Ama biraz küçük ve hızlı bir kardeşimiz olduğundan güzellikle açıklayacağım.

Öncelikle sorunu anlayacak kadar transistör ve çip üretimine hakim misin bilmiyorum fakat bahsedilen sorun işlemcinin bazı bakır kısımlarının oksitlenmesi. Eğer bu gözle görülür bir distorsiyon yaratsaydı zaten herkes bu güne gelmeden işlemcilerdeki kusurları fark eder ve iadesini gerçekleştirirdi.
Demek ki üretim esnasında kesilen bakırda distorsiyon olmayacak kadar oksitlenme mevut.
Bu da ne demek, elektriksel direnç artışı ve buna bağlı olarak ısınma ve daha çok gerilim isteme.

Tüm işlemcinin üzerinde bu sorun olsa sadece ısınan bir işlemcin olurdu ve soğutma problemleri yaşardın. Fiziksel bir sıkıntı olmazdı. Fakat şu anda yaşanan şey bu değil.
İnsanların transistörleri yanıyor, fiziksel zarara uğruyor. Bu da demektir ki bütün bakır hatları bu soruna sahip değil. bir kısım fazla gerilim isterken diğer kısım istemiyor.

Bu da demektir ki belli bir Gerilim üzerine çıkmadığın sürece böyle bir sorun yaşamazsın. Bu yüzden 2022 den beri kimse durumu fark edemedi. Sorun 2022 den beri var yeni bir şey değil.

son günlerde kulanıcı şikayetleri artmaya başlatdı
Çünkü insanlar ücretsiz yeni işlemci alabilecekken neden bu fırsatı kaçırsın, amerika ve avrupa ülkelerinde THH ciddi bir güce sahip, ülkemizdeki gibi değil. Paralarına kadar iade alabiliyorlar.

medyaya güvenmez isek neye güveneceğiz oyun çökme raporlarında haklılar zaten intel işlemcilerin sorunlarının olup olmadıını anlamamın en basit yolarından biriside buydu zaten onu bilmemiz imkansız
Medyaya elbet güvenelim fakat bunun testini yapabileceğimiz, micro code analizi ve transistör sağlığı yapabileceğimiz bir Test Aracımız yok. Adamın yaptığı oyunların kaynak kodlarını bilmiyoruz, belki memory leaklere sebep oluyor, belki de önbelleği dolduruyor ve sorunlara sebep oluyor. Bilemezsin.
Elimizde düzgün bir test aracı yok.

İNTEL bile durumu kabullenmiş siz neden kabulenmiyorsunuz
İntelin açıklamalarını okumadığın için bu yorumları yapıyorsun. Bütün İşlemciler etkilenmedi, bir kısım etkilendi diyor. Bu da büyük ihtimalle diskin uç kısımlarında oksitlenme oldu, ve o bölgeden üretilen işlemcilerde sorunlar yaşanıyor.
Bu firmalar her zaman belli bir fiziksel hata oranı ile ürünleri üretirler. bu genelde %5 hata oranına kadar kabul edilebilir.
Amd yarışında kar zarar hesabı yapıp bu oranı %10 a çıkartmış olabilirler. Bu yüzden de bu gün ortaya çıktığında sorunlu ürünlerinin değiştirileceğinden bahsediliyor.

Elinde eğer böyle bir işlemci var ise değişime gidebilirsin. Fakat Türkiyede bunun tespitini yapacak kalitede ne teknik servis var, nede senin test yapabileceğin bir TOOL , asıl problem bu

1722159895449.png





ayrıca demişsinizki siz manuel olarak gücünü artırmassanız sorun yok ne demek ya bu kadar saçma bi cümle yok bu bildiğin dolandırıcılıktır neden ben performans alabilcekken almiyim bu benim en büyük hakkımdır kulanıcı olarak yalan mı

Elimde şu an 4070 - i9 13980HX - 1TB SSD - 64GB RAM Asus ROG G18 bulunuyor.
Adaptörü 280W- %90 DC DC verim ile çalışsa yaklaşık 250W bir gücü var diyebiliriz.

Üründe ekran kartı güç tüketimi 100-115W arası
SSD güç tüketimi, anakart, mouse, klavye, rgb ışık, hoparlör, 500 nit 18inç ekran, 3 adet fanlar, ramler falan derken yaklaşık 50-75W .
Yani anlayacağın işlemciye ancak 65-100W bir kullanım hacmi kalıyor.

Turbo modda adaptörün maksimum sağladığı güç zaten cihazı beslemeye yetmediğinde cihazda batarya azalması görüyorsunuz. Çünkü kalan ihtiyacı olan gücü mecbur bataryadan sağlayacak. Ki öyle oluyor, Oyun oynarken, render alırken bataryam azalıyor turbo modda.

Eğer sen manuel olarak Short & Long boost değerlerini işlemci limitlerine dayandırır öyle kullanırsan, zaten ucu ucuna zor yeten adaptörün daha da yetmiyor ve bataryadan saatte ekstra yaklaşık 45W güç çekmene sebep oluyor.
1722160566379.png


Bu şekilde oyun oynamaya çalışırsan eğer 1.5 saat içinde ya bataryan biter ve cihaz kasmaya donmaya başlar istediği gücü çekemediği için. Yada ekran kartı gücünden yemeye başlar ve ekran kartın düzgün çalışamaz. Bu sefer GPU performansından yersiniz.

Yani orada da ASUS düzgün bir 330W adaptör koymadığı için aslında yaşanan bir sorun var.

Manuel olarak işlemci gücü ayarlama yapabileceğin tek an "sadece CPU" kullandığın anlar.

Yani özetle anlayacağın ben "yok fln demeye" çalışmıyorum. Laptopta en kral laptop bile (kendi cihazımı övmek gibi olmasın) 100-157W güç anca çekiyor. 250-275W tüketen masaüstü işlemciler gibi sorun yaşamanız aşırı düşük bir olasılık.

Bu yüzden forumdaki arkadaşlara laptop önerirken bütün bu detaylara dikkat ederek önerilerimi yapıyorum. Umarım senin için faydalı bir yazı olmuştur.
Mesaj otomatik birleştirildi:

İntelin açıkladığı çözüm de masaüstü işlemcileri, Laptop işlemcisi seviyesine düşürecek. Voltaj limiti uygulayacak.
Mesaj otomatik birleştirildi:

@Hacı_80 umarım faydalı olmuştur.
 
Son düzenleme:

Shourd

80+ Gold
Katılım
5 Ekim 2023
Mesajlar
5,155
Kurduğun cümlede o kadar fazla hata var ki hangisine cevap vereyim bilmiyorum. Ama biraz küçük ve hızlı bir kardeşimiz olduğundan güzellikle açıklayacağım.

Öncelikle sorunu anlayacak kadar transistör ve çip üretimine hakim misin bilmiyorum fakat bahsedilen sorun işlemcinin bazı bakır kısımlarının oksitlenmesi. Eğer bu gözle görülür bir distorsiyon yaratsaydı zaten herkes bu güne gelmeden işlemcilerdeki kusurları fark eder ve iadesini gerçekleştirirdi.
Demek ki üretim esnasında kesilen bakırda distorsiyon olmayacak kadar oksitlenme mevut.
Bu da ne demek, elektriksel direnç artışı ve buna bağlı olarak ısınma ve daha çok gerilim isteme.

Tüm işlemcinin üzerinde bu sorun olsa sadece ısınan bir işlemcin olurdu ve soğutma problemleri yaşardın. Fiziksel bir sıkıntı olmazdı. Fakat şu anda yaşanan şey bu değil.
İnsanların transistörleri yanıyor, fiziksel zarara uğruyor. Bu da demektir ki bütün bakır hatları bu soruna sahip değil. bir kısım fazla gerilim isterken diğer kısım istemiyor.

Bu da demektir ki belli bir Gerilim üzerine çıkmadığın sürece böyle bir sorun yaşamazsın. Bu yüzden 2022 den beri kimse durumu fark edemedi. Sorun 2022 den beri var yeni bir şey değil.


Çünkü insanlar ücretsiz yeni işlemci alabilecekken neden bu fırsatı kaçırsın, amerika ve avrupa ülkelerinde THH ciddi bir güce sahip, ülkemizdeki gibi değil. Paralarına kadar iade alabiliyorlar.


Medyaya elbet güvenelim fakat bunun testini yapabileceğimiz, micro code analizi ve transistör sağlığı yapabileceğimiz bir Test Aracımız yok. Adamın yaptığı oyunların kaynak kodlarını bilmiyoruz, belki memory leaklere sebep oluyor, belki de önbelleği dolduruyor ve sorunlara sebep oluyor. Bilemezsin.
Elimizde düzgün bir test aracı yok.


İntelin açıklamalarını okumadığın için bu yorumları yapıyorsun. Bütün İşlemciler etkilenmedi, bir kısım etkilendi diyor. Bu da büyük ihtimalle diskin uç kısımlarında oksitlenme oldu, ve o bölgeden üretilen işlemcilerde sorunlar yaşanıyor.
Bu firmalar her zaman belli bir fiziksel hata oranı ile ürünleri üretirler. bu genelde %5 hata oranına kadar kabul edilebilir.
Amd yarışında kar zarar hesabı yapıp bu oranı %10 a çıkartmış olabilirler. Bu yüzden de bu gün ortaya çıktığında sorunlu ürünlerinin değiştirileceğinden bahsediliyor.

Elinde eğer böyle bir işlemci var ise değişime gidebilirsin. Fakat Türkiyede bunun tespitini yapacak kalitede ne teknik servis var, nede senin test yapabileceğin bir TOOL , asıl problem bu

Alıntıyı görüntüle






Elimde şu an 4070 - i9 13980HX - 1TB SSD - 64GB RAM Asus ROG G18 bulunuyor.
Adaptörü 280W- %90 DC DC verim ile çalışsa yaklaşık 250W bir gücü var diyebiliriz.

Üründe ekran kartı güç tüketimi 100-115W arası
SSD güç tüketimi, anakart, mouse, klavye, rgb ışık, hoparlör, 500 nit 18inç ekran, 3 adet fanlar, ramler falan derken yaklaşık 50-75W .
Yani anlayacağın işlemciye ancak 65-100W bir kullanım hacmi kalıyor.

Turbo modda adaptörün maksimum sağladığı güç zaten cihazı beslemeye yetmediğinde cihazda batarya azalması görüyorsunuz. Çünkü kalan ihtiyacı olan gücü mecbur bataryadan sağlayacak. Ki öyle oluyor, Oyun oynarken, render alırken bataryam azalıyor turbo modda.

Eğer sen manuel olarak Short & Long boost değerlerini işlemci limitlerine dayandırır öyle kullanırsan, zaten ucu ucuna zor yeten adaptörün daha da yetmiyor ve bataryadan saatte ekstra yaklaşık 45W güç çekmene sebep oluyor.
Alıntıyı görüntüle

Bu şekilde oyun oynamaya çalışırsan eğer 1.5 saat içinde ya bataryan biter ve cihaz kasmaya donmaya başlar istediği gücü çekemediği için. Yada ekran kartı gücünden yemeye başlar ve ekran kartın düzgün çalışamaz. Bu sefer GPU performansından yersiniz.

Yani orada da ASUS düzgün bir 330W adaptör koymadığı için aslında yaşanan bir sorun var.

Manuel olarak işlemci gücü ayarlama yapabileceğin tek an "sadece CPU" kullandığın anlar.

Yani özetle anlayacağın ben "yok fln demeye" çalışmıyorum. Laptopta en kral laptop bile (kendi cihazımı övmek gibi olmasın) 100-157W güç anca çekiyor. 250-275W tüketen masaüstü işlemciler gibi sorun yaşamanız aşırı düşük bir olasılık.

Bu yüzden forumdaki arkadaşlara laptop önerirken bütün bu detaylara dikkat ederek önerilerimi yapıyorum. Umarım senin için faydalı bir yazı olmuştur.
Mesaj otomatik birleştirildi:

İntelin açıkladığı çözüm de masaüstü işlemcileri, Laptop işlemcisi seviyesine düşürecek. Voltaj limiti uygulayacak.
Mesaj otomatik birleştirildi:

@Hacı_80 umarım faydalı olmuştur.
yazdıklarınız için baştan aşağıya teşekürr ederim kusura bakmayın yazdıklarınızı yarısının doğruluğunu teyit edicek kadar bilgim yok bunun için üzgünüm o kadar bilgili değilim sadece bi kulanıcı için fazlasıyla bilgim var denebilir ama dediklerinizi okudğum kadarıyla anladığım şey şu belirli sebeplerden dolayı laptop işlemcilerinde olma ihtimali düşük ve bencede haklısınız genel olarak yüksek watt değerlerinden kaynaklanıyor diye yani bilgim olmasa bile sizin kadar sadece şunu söyliceğim eğer laptop kulanıcılarından gelen şikayerler üstelik bu son donanım arşivi videosu ile arttı en azından ülkemizde diğer forumlardan ve internetten okuduğum kadarıyla ya farklı bi sorun var yada sallıyo gibi bi durum yada gerçekten bi sorun var neyse sorun oladabilir olmayadabilir diyelim sorun gerçekten yok laptoplarda sorun olmasa bile bana göre bir bireyin masaüstü kulanıcısının kendi işlemcisinden verdiği paranın hakkını veren bi performans alamaması çok büyük can sıkıcı ve haksızlık bulunduran bişidir intel eğer böyle devam eder hatalı işlemcileri piyasadan toplamasını geçtim en azından bu sorunu karşlicak kadar bi indirim yapsa gene son kulanıcıya kafidir diye düşünüyorum ha bana kalırsa artık intel benim için bitmiştir ilerde kolay kolay ölü fiyattan olmadığı sürece almam bu arada bana verdiğiniz bilgiler için teşekkürler dediklerinizi hata olarak değil bilgi olarak araştırıcağım umarım doğruyu söylicek kadar bilgili olurum ben sadece kulanıcı gözünden yorum yaptım
 

HmzaY

80+ Gold
Katılım
23 Temmuz 2022
Mesajlar
5,261
Dahası  
Reaksiyon skoru
2,312
Konum
Nazarick
İsim
Hamza Y
İlgilendiği Kategoriler
Little Bit Everything
yazdıklarınız için baştan aşağıya teşekürr ederim kusura bakmayın yazdıklarınızı yarısının doğruluğunu teyit edicek kadar bilgim yok bunun için üzgünüm o kadar bilgili değilim sadece bi kulanıcı için fazlasıyla bilgim var denebilir ama dediklerinizi okudğum kadarıyla anladığım şey şu belirli sebeplerden dolayı laptop işlemcilerinde olma ihtimali düşük ve bencede haklısınız genel olarak yüksek watt değerlerinden kaynaklanıyor diye yani bilgim olmasa bile sizin kadar sadece şunu söyliceğim eğer laptop kulanıcılarından gelen şikayerler üstelik bu son donanım arşivi videosu ile arttı en azından ülkemizde diğer forumlardan ve internetten okuduğum kadarıyla ya farklı bi sorun var yada sallıyo gibi bi durum yada gerçekten bi sorun var neyse sorun oladabilir olmayadabilir diyelim sorun gerçekten yok laptoplarda sorun olmasa bile bana göre bir bireyin masaüstü kulanıcısının kendi işlemcisinden verdiği paranın hakkını veren bi performans alamaması çok büyük can sıkıcı ve haksızlık bulunduran bişidir intel eğer böyle devam eder hatalı işlemcileri piyasadan toplamasını geçtim en azından bu sorunu karşlicak kadar bi indirim yapsa gene son kulanıcıya kafidir diye düşünüyorum ha bana kalırsa artık intel benim için bitmiştir ilerde kolay kolay ölü fiyattan olmadığı sürece almam bu arada bana verdiğiniz bilgiler için teşekkürler dediklerinizi hata olarak değil bilgi olarak araştırıcağım umarım doğruyu söylicek kadar bilgili olurum ben sadece kulanıcı gözünden yorum yaptım
Kesinlikle haklısın, böyle bir hata en başından kabul edilemez ama en azından intelin kullanıcılarına para iadesi vs yapması lazım. Prestij açısından.
 

StrangerIX

80+ Silver
Katılım
30 Ağustos 2020
Mesajlar
2,695
Dahası  
Reaksiyon skoru
1,300
İsim
Baran Kut
Kesinlikle haklısın, böyle bir hata en başından kabul edilemez ama en azından intelin kullanıcılarına para iadesi vs yapması lazım. Prestij açısından.
Yapmayacaklarını söylediler ama belki daha da büyürse bu konu, o zaman korkup yapabilirler ama bize yine oradan ekmek çıkmaz hocam :kekw:
 

Cahit Emin

80+ Bronze
Katılım
6 Ocak 2024
Mesajlar
633
Dahası  
Reaksiyon skoru
174
İsim
Cahit Emin
Belki bu konulardan bi çok kez gördünüz belkide artık duymayı istemiyorsunuz ama bu protesto edilmesi gerek bi duruma dönüştü artık intel bildiğiniz isteyerek piyasaya sürdü bu işlemcileri ve hatasını kabul etti ama geri toplama işlemide yapmadı aslında burda ben size olayı anlatmicağım kısaca donanım arşivinin videosunu paylaşacağım 2 tane bu rehberden ziyade bi tartışma konusu haberiniz olsun fikirlerinizi paylaşın bu arada şunuda eklim videoay bakmayanlar için intelin masaüstü haricnde laptoplardada bu tür sorunların çok fazla görüldüğüne dair geri dönüş varmış eğer sizde bu nesillerde bi işlemci kulanıyorsanız üstelük i9 i7 gibi genel olarak yüksek güç tüketen deneyimlerinizi anlatırmısınız


video 1 bi kaç gün öncesi konunn ne olduğunu özetlemiş ve neler olduğunu anltmış-


video 2 gelişmeler ve daha yakın tarihli güncel veriler-


3-bu benim eklemem videonun yorumlarından gördüğüm kadarıyla intel laptoplardaki sorunuda kabul etmiş burası kesin değil neyse sizler neler düşünüyorsunuz bu konu bu bana göre rezalet hakkında lütfen fanboyluk için gelmeyin bu tartışma konusudur saygı sınırlarının dışına çıkmayın lütfen

(BU HABER KONUSU DEĞİLDİR TARTIŞMADIR ARTIK İNTEL ALINIR MI ALINMAZ MI)
benimki 2. nesil bir şey olurmu :)))))))))))))
 
Yeni mesajlar Yeni Konu Aç      

SON KONULAR

Forum istatistikleri

Konular
1,021,342
Mesajlar
9,220,825
Üyeler
161,839
Son üye
bilgisayar müptezeli
Top Bottom