19.Yüzyılda yapılan Türk devleti tahlili

[ddarkbrother20]

Arkadaşlar şimdi sizlere Karl Marx'ın 19.Yüzyılda New York Tribune gazetesine yazdığı makalelerden birinde kullanıdığı şu cümleyi paylaşmak istiyorum.

''Göçebe devrini yaşadıkları sırada, Türklerin bütün ticareti, kervanları talan etmekten ibaretti; bugün daha medeni hale geldikleri için en keyfi ve ağır vergileri koymaktadırlar.''

Bu cümle, dönemin Osmanlı Devletinin Avrupa siyasal filozofları tarafından yapılmış bir tahlilden oluşuyor. Bana göre toplumu en iyi ölçüp biçen filozof her zaman Marx olmuştur. Lakin burada asıl demek istediğim günümüz Türk devletinde de bu vahim durumun aşılamaması. Artan teknoloji ürünleri fiyatları ve diğer birçok kalem ürüne gelen vergi gerçekten de oturup biraz düşünmemize neden oluyor.

 

[KTimur]

Avrupalıların gözünde zaten Anadolu halkı ''taş devri'' zamanın halkı gibi hor görülüyordu ancak Atatürk geldi ve bu halkı hak ettiği yere taşıdı. Tarih boyunca hiç bir millete zulüm göstermemiş Türklerin ''barbar,yağmacı'' olduğunu söylemek için çılgın olmak gerekir. Osmanlı eğer anadoluya gereken önemi gösterse idi durumlar çok daha farklı olurdu ancak o zaman da bir kişi dahi çıkıp ''Yahu Anadolu Dünya ticaretinin başkenti gibi bir yer,taşı toprağı bu kadar değerli bir yere neden önem göstermiyoruz'' dememiş.

Ülkelerin kaderini milletler belirler. Zamanında birileri düşünse,gerçeği öğrense idi zaten bu duruma gelmezdik. Buradan sonrası siyasete girer onun yeri de burası değil ancak, bu yorum bence tamamen saçmalık Türkler belki bir Roma kadar gittiği her yere mimarı yapılar tarihi eserler bırakmadı ama kimseye de zulüm etmedi,acı çektirmedi.

Bu yasaları çıkarmış bir milletin torunlarına da ''barbar,yağmacı'' demek çok ayrı bir şey;

Osmanlı zamanında yada günümüzde bu yasalara yada atalarımızın bize öğütlerine ne kadar uyuyoruz orası tartışılır ama gidişatımız hiç iyi değil o kesin.

 

[ddarkbrother20]

Avrupalıların gözünde zaten Anadolu halkı ''taş devri'' zamanın halkı gibi hor görülüyordu ancak Atatürk geldi ve bu halkı hak ettiği yere taşıdı. Tarih boyunca hiç bir millete zulüm göstermemiş Türklerin ''barbar,yağmacı'' olduğunu söylemek için çılgın olmak gerekir. Osmanlı eğer anadoluya gereken önemi gösterse idi durumlar çok daha farklı olurdu ancak o zaman da bir kişi dahi çıkıp ''Yahu Anadolu Dünya ticaretinin başkenti gibi bir yer,taşı toprağı bu kadar değerli bir yere neden önem göstermiyoruz'' dememiş.

Ülkelerin kaderini milletler belirler. Zamanında birileri düşünse,gerçeği öğrense idi zaten bu duruma gelmezdik. Buradan sonrası siyasete girer onun yeri de burası değil ancak, bu yorum bence tamamen saçmalık Türkler belki bir Roma kadar gittiği her yere mimarı yapılar tarihi eserler bırakmadı ama kimseye de zulüm etmedi,acı çektirmedi.

Bu yasaları çıkarmış bir milletin torunlarına da ''barbar,yağmacı'' demek çok ayrı bir şey;
Alıntıyı görüntüle

Osmanlı zamanında yada günümüzde bu yasalara yada atalarımızın bize öğütlerine ne kadar uyuyoruz orası tartışılır ama gidişatımız hiç iyi değil o kesin.

Hocam boş yapmadan gidip makalenin tamamını okuyun. Barbar, yağmacı vs denilmiyor. Orta çağda Orta Asya'da bulunan bir toplumdan ne bekliyorsun ki? Türkler'e özgü yapılmış bir yorum değil sadece bu. Lütfen gereksiz milliyetçilik kasmayın. Ayrıca ''Bu yasaları çıkarmış bir milletin torunlarına da ''barbar,yağmacı'' demek çok ayrı bir şey;'' diyorsun lakin Osmanlı tarihinde Fatih döneminden sonra kaç hükumdar Türklük adına hizmet etti? Belirli bir dönem içerisinde devlet içerisindeki Türklerin konumları bile indirgendi. Modern çağ ile Orta Çağ zihniyetini karşılaştırmayın. Aksi takdirde çok komik oluyorsunuz.

Mesajlar otomatik olarak birleştirildi: 19 Temmuz 2020

Bu cümleyi kuran kişiyi Avrupa halkı veyahut Avrupa düşüncesi ile bağdaştırmak ise tam bir cahillik örneğidir. Enternasyonel, modern felsefenin bağrını oluşturan biri için bu tarz bir söylem çok saçmadır.

 

[KTimur]

Ben gereksiz milliyetçilik filan kasmıyorum neden Türklük hakkında bir kaç kelime eden herkesi ''Milliyetçi'' sanıyorsunuz onu da anlamıyorum.
Sizce ''kervanları talan etmek'' bir sevgi göstergesi olarakmı yorumlanmalı ? '' Orta Asya'da bulunan bir toplumdan ne bekliyorsun ki?'' de tamamen boş bir yorum. Göktürkler zamanında Göktürklerin dış ilişkileri ve toplumunu incelemenizi öneririm.Timur döneminde yapılan çalışmalar da bir o kadar önem arz etmekte, ha ''Moğollar öyle değil ama'' derseniz evet bende size katılırım.

Osmanlı tarihinde Fatih döneminden sonra kaç hükumdar Türklük adına hizmet etti? Belirli bir dönem içerisinde devlet

Fatih döneminden sonra hizmet eden hükümdar yok yada ben o bilgiye sahip değilim.Ama bu konuda size katılıyorum, Orhun yazıtları bulunduğu zaman bütün ülkeler tek tek kopyalarını alıp bu yazıtlar hakkında araştırma yaparken Osmanlının ise bu araştırmalardan haberi dahi yoktu belki.

Aksi takdirde çok komik oluyorsunuz.

Bu tarz aşağılaycı yorumları da yakıştıramadım.Benim görüşümü komik buluyorsanız zaten forumda konu açmayın.

Bu cümleyi kuran kişiyi Avrupa halkı veyahut Avrupa düşüncesi ile bağdaştırmak ise tam bir cahillik örneğidir. Enternasyonel, modern felsefenin bağrını oluşturan biri için bu tarz bir söylem çok saçmadır.

Avrupa ile de bağdaştırmıyorum gerçekler böyle zaten.
Günümüzde bile önemli insanlar tarafından ''Afganistan'' olarak yorumlanan Türkiye'nin (Anadolu'nun) o zamanlarda Avrupa tarafında ''yüce bir millet,ileri bir medeniyet'' olarak yorumlandığını düşünmüyorsunuzdur her halde .
Hatta bu konu ile ilgili Celal Şengör'ün de bir videosu vardı ancak bulamadım bulursam eklerim.

Yok bunu yaparsan cahillik örneği yok şunu yaparsan komik gibi sözler söyleyecek iseniz zaten burada tartışmanın bir manası yok instagram'da bir sürü tarihi sayfa var oranın yorumlarına yazın bu makaleyi gerçek ''milliyetçiler'' ile küfür ede ede birbirinize cahil diye diye tartışın.
Bu forumda en gıcık olduğum şey ''cahilsin yha,abi cahillik ya'' sözleri. Karşı tarafın yanlış bir yorum yaptığını düşünüyorsanız bu laflar ile değil seviyeli bir şekilde söyleyin yoksa burada tartışmanın bir anlamı yok.
Saygı duyup sevdiğiniz insanın düşüncelerine karşı çıkan yada bu düşüncelerini doğru bulmadığını söyleyen birisine tahammülünüz yoksa benim daha bir şey dememe gerek yok.
Ben burada yorumu söylüyorum yanlış ise ''cahil'' diyene kadar gelin ''hayır dostum yanlış düşünüyorsun bak aslında böyle böyle '' demek çok zor değil sanırım. Şimdi siz ben cahil demedim niye böyle kastın filan diyeceksiniz ama o sözü fiili olarak yazmasında da cümlelerinizden neyi kast ettiğiniz belli zaten, iyi günler. Beni yanlış anlamayın ben size haksızsınız filan demiyorum görüşlerinize ve düşüncelerinize büyük bir saygı duyuyorum zaten bilgi yüklü bir kişi olduğunuz belli. Haklısınız hatta çünkü ben sizin kadar Karl Marx hakkında bir bilgiye sahip değilim o yüzden saygı duyarım.

 

[ddarkbrother20]

Ben gereksiz milliyetçilik filan kasmıyorum neden Türklük hakkında bir kaç kelime eden herkesi ''Milliyetçi'' sanıyorsunuz onu da anlamıyorum.
Sizce ''kervanları talan etmek'' bir sevgi göstergesi olarakmı yorumlanmalı ? '' Orta Asya'da bulunan bir toplumdan ne bekliyorsun ki?'' de tamamen boş bir yorum. Göktürkler zamanında Göktürklerin dış ilişkileri ve toplumunu incelemenizi öneririm.Timur döneminde yapılan çalışmalar da bir o kadar önem arz etmekte, ha ''Moğollar öyle değil ama'' derseniz evet bende size katılırım.



Fatih döneminden sonra hizmet eden hükümdar yok yada ben o bilgiye sahip değilim.Ama bu konuda size katılıyorum, Orhun yazıtları bulunduğu zaman bütün ülkeler tek tek kopyalarını alıp bu yazıtlar hakkında araştırma yaparken Osmanlının ise bu araştırmalardan haberi dahi yoktu belki.



Bu tarz aşağılaycı yorumları da yakıştıramadım.Benim görüşümü komik buluyorsanız zaten forumda konu açmayın.



Avrupa ile de bağdaştırmıyorum gerçekler böyle zaten.
Günümüzde bile önemli insanlar tarafından ''Afganistan'' olarak yorumlanan Türkiye'nin (Anadolu'nun) o zamanlarda Avrupa tarafında ''yüce bir millet,ileri bir medeniyet'' olarak yorumlandığını düşünmüyorsunuzdur her halde .
Hatta bu konu ile ilgili Celal Şengör'ün de bir videosu vardı ancak bulamadım bulursam eklerim.

Yok bunu yaparsan cahillik örneği yok şunu yaparsan komik gibi sözler söyleyecek iseniz zaten burada tartışmanın bir manası yok instagram'da bir sürü tarihi sayfa var oranın yorumlarına yazın bu makaleyi gerçek ''milliyetçiler'' ile küfür ede ede birbirinize cahil diye diye tartışın.
Bu forumda en gıcık olduğum şey ''cahilsin yha,abi cahillik ya'' sözleri. Karşı tarafın yanlış bir yorum yaptığını düşünüyorsanız bu laflar ile değil seviyeli bir şekilde söyleyin yoksa burada tartışmanın bir anlamı yok.
Saygı duyup sevdiğiniz insanın düşüncelerine karşı çıkan yada bu düşüncelerini doğru bulmadığını söyleyen birisine tahammülünüz yoksa benim daha bir şey dememe gerek yok.
Ben burada yorumu söylüyorum yanlış ise ''cahil'' diyene kadar gelin ''hayır dostum yanlış düşünüyorsun bak aslında böyle böyle '' demek çok zor değil sanırım. Şimdi siz ben cahil demedim niye böyle kastın filan diyeceksiniz ama o sözü fiili olarak yazmasında da cümlelerinizden neyi kast ettiğiniz belli zaten, iyi günler. Beni yanlış anlamayın ben size haksızsınız filan demiyorum görüşlerinize ve düşüncelerinize büyük bir saygı duyuyorum zaten bilgi yüklü bir kişi olduğunuz belli. Haklısınız hatta çünkü ben sizin kadar Karl Marx hakkında bir bilgiye sahip değilim o yüzden saygı duyarım.

Hatamın farkına vardırdığın için sana çok minnettarım. Şimdi yazdığımı okudum ve gerçekten utandım.

Mesajlar otomatik olarak birleştirildi: 19 Temmuz 2020

Hatamın farkına vardırdığın için sana çok minnettarım. Şimdi yazdığımı okudum ve gerçekten utandım.

Orada sizin sözünü alıntılarken kast ettiğim cümeninde konusu olan iktisadi bir düzen idi. Normal olarak toplum ve kültürden bahsetmedim.

 

[KTimur]

Hatamın farkına vardırdığın için sana çok minnettarım. Şimdi yazdığımı okudum ve gerçekten utandım.

Mesajlar otomatik olarak birleştirildi: 19 Temmuz 2020

Orada sizin sözünü alıntılarken kast ettiğim cümeninde konusu olan iktisadi bir düzen idi. Normal olarak toplum ve kültürden bahsetmedim.

Yok efendim sorun değil kalbinizi kırdıysam kusura bakmayın özür dilerim sadece bu forumda karşısındaki insanın görüşlerine,yaşına saygı duymadan yorum yapan çok insan var bende buna çok maruz kaldım size patladım diyebilirim bir hatam oldu ise kusuruma bakmayın.

Sizi yanlış anladı isem tekrardan özür dilerim.
Ayrıca bu kitabı da öneririm zamanında gerek sosyal gerek iktisadi düzenini iyi anlatıyorlar. Dediğim gibi Karl Marx hakkında sizin %1'niz kadar bir bilgi sahibi olmadığım için ne kadar yorum yapsam yanlış olur sadece bu cümle ile ilgil düşüncemi söyledim tekrardan özür dilerim,kusura bakmayın.

 

[ddarkbrother20]

Yok efendim sorun değil kalbinizi kırdıysam kusura bakmayın özür dilerim sadece bu forumda karşısındaki insanın görüşlerine,yaşına saygı duymadan yorum yapan çok insan var bende buna çok maruz kaldım size patladım diyebilirim bir hatam oldu ise kusuruma bakmayın.

Sizi yanlış anladı isem tekrardan özür dilerim.
Ayrıca bu kitabı da öneririm zamanında gerek sosyal gerek iktisadi düzenini iyi anlatıyorlar. Dediğim gibi Karl Marx hakkında sizin %1'niz kadar bir bilgi sahibi olmadığım için ne kadar yorum yapsam yanlış olur sadece bu cümle ile ilgil düşüncemi söyledim tekrardan özür dilerim,kusura bakmayın.

Bende size haksız yere fazla tepki verdiğim için tekrardan özür dilerim. Bahsettiğim konu hakkında tam olarak bilgisi olmayan, konuya hakim olmayan herhangi biri de sizin gibi düşünürdü. Benim ayıbımdır ki kısa tutarak cümlenin içeriğini size fazlaca sunamadım. Bu tatsızlığın üzerinde sizlere iyi günler dilerim

Mesajlar otomatik olarak birleştirildi: 19 Temmuz 2020

@Kazım Soy asdfghassfddgd

 

[KTimur]

Bende size haksız yere fazla tepki verdiğim için tekrardan özür dilerim. Bahsettiğim konu hakkında tam olarak bilgisi olmayan, konuya hakim olmayan herhangi biri de sizin gibi düşünürdü. Benim ayıbımdır ki kısa tutarak cümlenin içeriğini size fazlaca sunamadım. Bu tatsızlığın üzerinde sizlere iyi günler dilerim

Mesajlar otomatik olarak birleştirildi: 19 Temmuz 2020

@Kazım Soy asdfghassfddgd

Harbiden böyle oldu ya. Aklıma şey geldi birde aralarında hakaret dolu mektuplaşmalar yapıp birbirlerine kin ve nefret duyan Timur ve Beyazıt'ın bir anda barışması gibi .