Neler Yeni

Rehber Yeni 11. Nesil Intel İşlemcilerin Rakibi Kim ve Performansı Nasıl?

Forum gündemine oturan "Intel 11. nesil" olayına kendi görüşlerimi eklemek istedim.

İşlemcileri 3 ana başlık altında inceleyelim.

"non-K" işlemcileri dahil etmeyeceğim çünkü AMD tarafında tam olarak karşılığı henüz yok.

Fiyat
İşlemci ve Anakart Fiyatları

İşlemci Fiyatları

Fiyat konusunda şu anki fiyatların yerine "Önerilen" satış fiyatlarını yazacağım çünkü stok sorunu yüzünden gereksiz artan fiyatlar sebebiyle haksız şekilde eleştirmek doğru değil.

Fiyat karşılaştırması kısmında Zen3 APU'lar hakkında fazla araştırma yapmadığım için Intel'deki "F" takısı olan işlemciler ile karşılaştıracağım.
İşlemciler / Çekirdek Sayıları ve Fiyatlar​
Intel Core i9-11900KF​
Intel Core i7-11700KF​
Intel Core i5-11600KF​
AMD Ryzen 9 5950X​
AMD Ryzen 9 5900X​
AMD Ryzen 7 5800X​
AMD Ryzen 5 5600X​
Çekirdek / İzlek Sayısı​
8 Çekirdek 16 İzlek​
8 Çekirdek 16 İzlek​
6 Çekirdek 12 İzlek​
16 Çekirdek 32 İzlek​
12 Çekirdek 24 İzlek​
8 Çekirdek 16 İzlek​
6 Çekirdek 12 İzlek​
Fiyatlar​
513$
374$
237$
800$
550$
450$
300$

Fiyatlardan bahsetmek gerekirse 8 Çekirdek 16 İzlek bir işlemcinin 500$ ve üzeri olması tamamen anormal.
Core i7 ve i5 AMD'ye nazaran çok daha iyi bir fiyatlandırmayla gelirken i9 aşırı fiyatlandırılmış.

Çekirdek sayısına göre, i9 ve i7'nin rakibi Ryzen 7 ve i5'in ise rakibi Ryzen 5.
Fiyatlarına göre; i9'un rakibi Ryzen 9, i7'nin rakibi Ryzen 7-, i5'in rakibi Ryzen 5-.

Anakart fiyatları

Fiyat konusunda her ne kadar işlemciyi değerlendirsek de anakart fiyatlarını unutmamak gerekiyor.
Çünkü sadece işlemciyi alıp elimizde çalıştıramayız.

Anakart konusunda iki taraf da geriye uyumluluk sağladığı için anakart fiyatlarında önerilen satış fiyatları yerine anlık fiyatları baz alacağım.

Intel 11. nesil işlemciler Z490 ve H470 anakartları ile uyumlu.
Screenshot_259.png

Intel Anakart Fiyatları (LGA1200)
Anakartlar / Fiyatlar*​
Z590
B560
H570
H510
Z490
H470
Fiyatlar​
1940₺​
1443₺​
1712₺​
N/A**​
1550₺​
1570₺​

AMD Anakart Fiyatları (AM4)
Anakartlar / Fiyatlar​
X570
X470
B550
B450
A520***​
Fiyatlar​
1460₺​
1070₺​
950₺​
520₺​
533₺​

Yeşil olarak işaretlenen chipsetler hem işlemci hem bellek hız aşırtmasına, Turuncu olarak işaretlenenler sadece bellek hız aşırtmasına, Kırmızı olarak işaretlenende ise herhangi bir hız aşırtmaya izin verilmiyor.


*Fiyat olarak Akakçe üzerinden bakarak en ucuzunu baz aldım.
** H510 olarak Akakçe üzerinden arattığımda herhangi bir sonuç bulamadım.
***Bazı A520 anakartlarda işlemci hız aşırtma yapılabiliyor. (BUG olabilir ve doğruluğundan emin değilim)


Not: Fiyatları sadece fikir vermek açısından, Chipset'e göre ve en ucuzuna göre baz aldım. Fiyatlarını baz aldığım anakartlardaki güç beslemesi her işlemciye yetebilecek durumda olmayabilir. Anakart alırken lütfen paylaştığım görselleri ve verileri dikkate almayın.

Anakart fiyatları ile birlikte değerlendirirsek Intel'in i7 ve i5'de gösterdiği uygunluk tamamen kayboluyor.

Güç ve Termal Durumları

Blender Testi

Screenshot_255.png


Cinebench R20 Çoklu Çekirdek Testi

Screenshot_256.png


Cinebench R20 Tekli Çekirdek Testi

Screenshot_258.png


Testlere bakınca Intel 11. nesil işlemcilerin rakiplerine ve eski nesiline göre daha fazla güç tükettiğini görüyoruz.
1.49V ile çalıştırılan Intel Core i5-11600K/F, tekli çekirdek testinde 74W'a kadar ulaşmış.

Güç ile bağlantılı olarak alacağınız soğutmanın da kalitesinin hesabını yapabilirsiniz.
Net şekilde AMD Ryzen 5000 serisi çok daha verimli ve iyi görünüyor.

Oyun ve Genel Performans

Render Performansı

Blender Testi

Screenshot_241.png

Düşük değer iyidir

Chromium Derleme Testi

Screenshot_242.png

Düşük değer iyidir

7-Zip Arşivden Çıkarma Testi

Screenshot_243.png

Yüksek değer iyidir

Adobe Premiere Pro CC 2021 Testi

Screenshot_245.png

Yüksek değer iyidir

Adobe Photoshop CC 2021 Testi

Screenshot_246.png

Yüksek değer iyidir

Render testlerinden gördüğümüz kadarı ile i9-11900K, çekirdek rakibi olan Ryzen 7 5800X'in gerisinde kalıyor.
Ryzen 5 5600X ile i5-11600K genellikle yakın ve tutarsız değerler gösterseler de Ryzen 5 5600X önde.

Oyun Performansı


Red Dead Redemption 2 Oyun Testi

Screenshot_247.png


Cyberpunk 2077 Oyun Testi

Screenshot_248.png


F1 2021 Oyun Testi


Screenshot_249.png


Total War: Three Kingdoms Battle Oyun Testi

Screenshot_250.png


Hitman 3 Oyun Testi

Screenshot_251.png


Rainbow Six Siege Oyun Testi

Screenshot_252.png


GTA V Oyun Testi


Screenshot_254.png


Oyun performansına bakıldığında Intel 11. nesil işlemciler AMD Ryzen 5000 serisinden daha fazla FPS veriyor.
Bunun birden fazla sebebi var fakat en kritik sebebi RAM ile CPU arasındaki senkronizasyon ve gecikme değerleri.
Ryzen işlemcilerin bellek kontrolcüsü iyi kullanıldığında oyun performansı olarak inanılmaz artış yaşanıyor.
Aida64 programına göre Intel 10. nesil ve Ryzen 5000 serisi arasında bellek gecikmesi olarak çok fazla fark var.
Bellek gecikmesi oyun performansına doğrudan etki eden bir durum.

Ryzen işlemcili sisteminizde belleğinize ve bellek kontrolcünüze hız aşırtma yaparak çok daha fazla performans alabilirsiniz.

Bellek gecikmesi düşürülen Ryzen ve Intel işlemcilerin karşılaştırmasını aşağıdaki videodan izleyebilirsiniz.

Özet

Performans, Güç Tüketimi

Intel'den beklenen performans artışını gösteremediği görülüyor.
Intel 10. nesil işlemciniz var ise 11. nesile geçmek için neredeyse sebebiniz bile yok.
Intel, 14nm üretim sürecinin getirdiği zorluklar ile limitlenen işlemcilerdeki zarı epey büyütmesine rağmen fazla performans artışı sağlayamamış üstüne güç tüketimini arttırmış.

AMD hem güç tüketimi konusunda hem de çoklu iş yüklerinde aşırı derecede önde görünüyor.
Oyun performansında ise bellek gecikmesinden dolayı aşırı fark olmadan geride kalıyor.

Fiyat, Termal

Intel her ne kadar işlemci fiyatında çok iyi görünse de anakart seçimine geldiğinizde hem kısıtlamalar hem de daha fazla fiyatlandırma görüyoruz.
i9-11900K değerinin çok üstünde bir fiyata sahip.

AMD ise Intel'in tersi olarak işlemci fiyatı yüksek, kısıtlamalar az fakat anakart fiyatı olarak düşük.

Intel işlemcilerin güç tüketimi fazla olduğu için daha güçlü soğutma çözümlerine ihtiyacınız olacaktır ve bu da daha fazla harcama yapmanıza yol açıyor.


Kişisel görüşüm: AMD önde.

 

Trexsons

80+ Silver
Katılım
8 Nisan 2020
Mesajlar
4,743
En İyi Cevap
1
Sağlam rehber. Hemde baya 😀
 

Tekila

80+
Katılım
24 Şubat 2021
Mesajlar
61
Dahası  
Reaksiyon skoru
38
İsim
Hakan
b450 amd anakartı değilmi ?
Evet, yanlış yazmışım. Teşekkürler.
Bu işlemcilerin bellek kontrolcüsü iyi ama yine de hız aşırtma konusunda tamamen limitli olması B460 ve H410 anakartlarını almaya baya tereddüt ettiriyor.
Bence ona rağmen fiyatını hakediyorlar ama bu killitler olmasa İntel'in elinde büyük bir koz olabilirdi.
 

Onurkotlutok05

80+ Gold
Katılım
30 Ocak 2021
Mesajlar
5,080
Dahası  
Reaksiyon skoru
7,914
Konum
Meeeehsi'nin evi
İsim
Onur
İlgilendiği Kategoriler
Toplama bilgisayar tavsiye
Eline sağlık 11900k gercekten silikon israfı olmuş bu arada o.O2
 

SuLLfeaR

80+
Katılım
23 Aralık 2020
Mesajlar
101
Forum gündemine oturan "Intel 11. nesil" olayına kendi görüşlerimi eklemek istedim.

İşlemcileri 3 ana başlık altında inceleyelim.

"non-K" işlemcileri dahil etmeyeceğim çünkü AMD tarafında tam olarak karşılığı henüz yok.

Fiyat
İşlemci ve Anakart Fiyatları

İşlemci Fiyatları

Fiyat konusunda şu anki fiyatların yerine "Önerilen" satış fiyatlarını yazacağım çünkü stok sorunu yüzünden gereksiz artan fiyatlar sebebiyle haksız şekilde eleştirmek doğru değil.

Fiyat karşılaştırması kısmında Zen3 APU'lar hakkında fazla araştırma yapmadığım için Intel'deki "F" takısı olan işlemciler ile karşılaştıracağım.
İşlemciler / Çekirdek Sayıları ve Fiyatlar​
Intel Core i9-11900KF​
Intel Core i7-11700KF​
Intel Core i5-11600KF​
AMD Ryzen 9 5950X​
AMD Ryzen 9 5900X​
AMD Ryzen 7 5800X​
AMD Ryzen 5 5600X​
Çekirdek / İzlek Sayısı​
8 Çekirdek 16 İzlek​
8 Çekirdek 16 İzlek​
6 Çekirdek 12 İzlek​
16 Çekirdek 32 İzlek​
12 Çekirdek 24 İzlek​
8 Çekirdek 16 İzlek​
6 Çekirdek 12 İzlek​
Fiyatlar​
513$
374$
237$
800$
550$
450$
300$

Fiyatlardan bahsetmek gerekirse 8 Çekirdek 16 İzlek bir işlemcinin 500$ ve üzeri olması tamamen anormal.
Core i7 ve i5 AMD'ye nazaran çok daha iyi bir fiyatlandırmayla gelirken i9 aşırı fiyatlandırılmış.

Çekirdek sayısına göre, i9 ve i7'nin rakibi Ryzen 7 ve i5'in ise rakibi Ryzen 5.
Fiyatlarına göre; i9'un rakibi Ryzen 9, i7'nin rakibi Ryzen 7-, i5'in rakibi Ryzen 5-.

Anakart fiyatları

Fiyat konusunda her ne kadar işlemciyi değerlendirsek de anakart fiyatlarını unutmamak gerekiyor.
Çünkü sadece işlemciyi alıp elimizde çalıştıramayız.

Anakart konusunda iki taraf da geriye uyumluluk sağladığı için anakart fiyatlarında önerilen satış fiyatları yerine anlık fiyatları baz alacağım.

Intel 11. nesil işlemciler Z490 ve H470 anakartları ile uyumlu.Alıntıyı görüntüle

Intel Anakart Fiyatları (LGA1200)
Anakartlar / Fiyatlar*​
Z590
B560
H570
H510
Z490
H470
Fiyatlar​
1940₺​
1443₺​
1712₺​
N/A**​
1550₺​
1570₺​

AMD Anakart Fiyatları (AM4)
Anakartlar / Fiyatlar​
X570
X470
B550
B450
A520***​
Fiyatlar​
1460₺​
1070₺​
950₺​
520₺​
533₺​

Yeşil olarak işaretlenen chipsetler hem işlemci hem bellek hız aşırtmasına, Turuncu olarak işaretlenenler sadece bellek hız aşırtmasına, Kırmızı olarak işaretlenende ise herhangi bir hız aşırtmaya izin verilmiyor.


*Fiyat olarak Akakçe üzerinden bakarak en ucuzunu baz aldım.
** H510 olarak Akakçe üzerinden arattığımda herhangi bir sonuç bulamadım.
***Bazı A520 anakartlarda işlemci hız aşırtma yapılabiliyor. (BUG olabilir ve doğruluğundan emin değilim)


Not: Fiyatları sadece fikir vermek açısından, Chipset'e göre ve en ucuzuna göre baz aldım. Fiyatlarını baz aldığım anakartlardaki güç beslemesi her işlemciye yetebilecek durumda olmayabilir. Anakart alırken lütfen paylaştığım görselleri ve verileri dikkate almayın.

Anakart fiyatları ile birlikte değerlendirirsek Intel'in i7 ve i5'de gösterdiği uygunluk tamamen kayboluyor.

Güç ve Termal Durumları

Blender Testi

Alıntıyı görüntüle

Cinebench R20 Çoklu Çekirdek Testi

Alıntıyı görüntüle

Cinebench R20 Tekli Çekirdek Testi

Alıntıyı görüntüle

Testlere bakınca Intel 11. nesil işlemcilerin rakiplerine ve eski nesiline göre daha fazla güç tükettiğini görüyoruz.
1.49V ile çalıştırılan Intel Core i5-11600K/F, tekli çekirdek testinde 74W'a kadar ulaşmış.

Güç ile bağlantılı olarak alacağınız soğutmanın da kalitesinin hesabını yapabilirsiniz.
Net şekilde AMD Ryzen 5000 serisi çok daha verimli ve iyi görünüyor.

Oyun ve Genel Performans

Render Performansı

Blender Testi

Alıntıyı görüntüle
Düşük değer iyidir

Chromium Derleme Testi

Alıntıyı görüntüle
Düşük değer iyidir

7-Zip Arşivden Çıkarma Testi

Alıntıyı görüntüle
Yüksek değer iyidir

Adobe Premiere Pro CC 2021 Testi

Alıntıyı görüntüle
Yüksek değer iyidir

Adobe Photoshop CC 2021 Testi

Alıntıyı görüntüle
Yüksek değer iyidir

Render testlerinden gördüğümüz kadarı ile i9-11900K, çekirdek rakibi olan Ryzen 7 5800X'in gerisinde kalıyor.
Ryzen 5 5600X ile i5-11600K genellikle yakın ve tutarsız değerler gösterseler de Ryzen 5 5600X önde.

Oyun Performansı


Red Dead Redemption 2 Oyun Testi

Alıntıyı görüntüle

Cyberpunk 2077 Oyun Testi

Alıntıyı görüntüle

F1 2021 Oyun Testi


Alıntıyı görüntüle

Total War: Three Kingdoms Battle Oyun Testi

Alıntıyı görüntüle

Hitman 3 Oyun Testi

Alıntıyı görüntüle

Rainbow Six Siege Oyun Testi

Alıntıyı görüntüle

GTA V Oyun Testi


Alıntıyı görüntüle

Oyun performansına bakıldığında Intel 11. nesil işlemciler AMD Ryzen 5000 serisinden daha fazla FPS veriyor.
Bunun birden fazla sebebi var fakat en kritik sebebi RAM ile CPU arasındaki senkronizasyon ve gecikme değerleri.
Ryzen işlemcilerin bellek kontrolcüsü iyi kullanıldığında oyun performansı olarak inanılmaz artış yaşanıyor.
Aida64 programına göre Intel 10. nesil ve Ryzen 5000 serisi arasında bellek gecikmesi olarak çok fazla fark var.
Bellek gecikmesi oyun performansına doğrudan etki eden bir durum.

Ryzen işlemcili sisteminizde belleğinize ve bellek kontrolcünüze hız aşırtma yaparak çok daha fazla performans alabilirsiniz.

Bellek gecikmesi düşürülen Ryzen ve Intel işlemcilerin karşılaştırmasını aşağıdaki videodan izleyebilirsiniz.

Özet

Performans, Güç Tüketimi

Intel'den beklenen performans artışını gösteremediği görülüyor.
Intel 10. nesil işlemciniz var ise 11. nesile geçmek için neredeyse sebebiniz bile yok.
Intel, 14nm üretim sürecinin getirdiği zorluklar ile limitlenen işlemcilerdeki zarı epey büyütmesine rağmen fazla performans artışı sağlayamamış üstüne güç tüketimini arttırmış.

AMD hem güç tüketimi konusunda hem de çoklu iş yüklerinde aşırı derecede önde görünüyor.
Oyun performansında ise bellek gecikmesinden dolayı aşırı fark olmadan geride kalıyor.

Fiyat, Termal

Intel her ne kadar işlemci fiyatında çok iyi görünse de anakart seçimine geldiğinizde hem kısıtlamalar hem de daha fazla fiyatlandırma görüyoruz.
i9-11900K değerinin çok üstünde bir fiyata sahip.

AMD ise Intel'in tersi olarak işlemci fiyatı yüksek, kısıtlamalar az fakat anakart fiyatı olarak düşük.

Intel işlemcilerin güç tüketimi fazla olduğu için daha güçlü soğutma çözümlerine ihtiyacınız olacaktır ve bu da daha fazla harcama yapmanıza yol açıyor.


Kişisel görüşüm: AMD önde.

Ellerine sağlık baya uğraşıp hazırlamışsın.
 

Furkyyy

80+ Platinum
Katılım
16 Ağustos 2020
Mesajlar
13,800
En İyi Cevap
9
Son harfine kadar emek kokuyor... Eline sağlık hocam. Bu arada Intel AMD'yi oyun performansında geçecek diye iyice işleri batırdı. Anakart konusunda da öyle. H470 fiyatına AMD'de X570 alınıyor. Intel'in toparlaması çok zor.
 

J4rvisM

80+ Gold
Katılım
24 Mart 2020
Mesajlar
6,878
Dahası  
Reaksiyon skoru
5,133
İsim
Jarvis-M
üstüne konuşulması gerekmeyen bir seri render geçemiyorum bari oyunda geçeyim deyip güç tüketimini arşa çıkarıp bırakın ryzen rakibini kendi eski serisiyle aynı performansı veren işlemciler

koca bir BALON
 

Toxpox

80+ Gold
Katılım
24 Mart 2020
Mesajlar
6,766
En İyi Cevap
32
Dahası  
Reaksiyon skoru
12,738
İsim
Toxpox
Son harfine kadar emek kokuyor... Eline sağlık hocam. Bu arada Intel AMD'yi oyun performansında geçecek diye iyice işleri batırdı. Anakart konusunda da öyle. H470 fiyatına AMD'de X570 alınıyor. Intel'in toparlaması çok zor.
H470 en alt seviye Chipseti değil ama çok haklısın.
Anakartları aşırı pahalı.

Z490, H470 ve diğer yeni nesil anakartlarda çok iyi güç beslemeleri bulunması gerekiyor çünkü çok fazla güç çekiyor işlemciler.
Hem bu hem de Chipset maliyeti anakart üreticilerini kötü etkiliyor ee tabii onlar da yüksek fiyatlandırma yapmak zorunda kalıyorlar.
Mesaj otomatik birleştirildi:

üstüne konuşulması gerekmeyen bir seri render geçemiyorum bari oyunda geçeyim deyip güç tüketimini arşa çıkarıp bırakın ryzen rakibini kendi eski serisiyle aynı performansı veren işlemciler

koca bir BALON
i9 keşke eski nesil ile aynı performansı verebilse...
 

Furkyyy

80+ Platinum
Katılım
16 Ağustos 2020
Mesajlar
13,800
En İyi Cevap
9
H470 en alt seviye Chipseti değil ama çok haklısın.
Anakartları aşırı pahalı.

Z490, H470 ve diğer yeni nesil anakartlarda çok iyi güç beslemeleri bulunması gerekiyor çünkü çok fazla güç çekiyor işlemciler.
Hem bu hem de Chipset maliyeti anakart üreticilerini kötü etkiliyor ee tabii onlar da yüksek fiyatlandırma yapmak zorunda kalıyorlar.
Çok doğru hocam. 11. Nesil tam bir TDP canavarı.
 

SkyMoon

80+
Katılım
28 Haziran 2020
Mesajlar
130
21 senedir Intel işlemciler kullanırım. Hali hazırda 10850k sahibiyim. 11. nesilin rakibi makibi yok. Hormonlu 10. nesil. 10. nesilde core ve thread’ten dolayı 10850k ve 10900k bir nebze iş görür o kadar. 11. nesilin sonuçları da berbat. 11900k’yı hiç konuşmuyorum bile. 10C/20T’yi düşür 8C/16T’e. Yükselt frekansı, neymiş efendim oyunlarda 4 5 fps yukarıdaymış. O da muamma, yer yer 10900k’ya hatta 10850k’ya geçildiği noktalar var.

Isınması bela, güç tüketimi bela.

AMD şu anda önde, itiraz eden konuya uzaktır. Şimdi de yeni haber çıkmış LGA1700 ile 12. nesil işlemciler geliyormuş, bu sene çıkabilirmiş.

Böyle devam edersen AMD tepene binmeye devam edecek intelciğim. Hiç kusura bakma.... Tamam ben intel tercih ediyorum ama sıvadığın zamanlarda da 5 kuruş çalışmaz benden sana.
 

KeReM 1963

80+ Gold
Katılım
17 Ocak 2021
Mesajlar
7,535
En İyi Cevap
1
Dahası  
Reaksiyon skoru
8,721
Yaş
18
Konum
YKS
İsim
Kerem ORUÇ
İlgilendiği Kategoriler
Yurtdışı Alışverişi
Instagram
oruckereem
Steam
Kerem1963
Discord
Kerem1963 #8121
anakartları çok pahalı olmasa gene 11400F falan tercih edilebilir belki
 

Toxpox

80+ Gold
Katılım
24 Mart 2020
Mesajlar
6,766
En İyi Cevap
32
Dahası  
Reaksiyon skoru
12,738
İsim
Toxpox
21 senedir Intel işlemciler kullanırım. Hali hazırda 10850k sahibiyim. 11. nesilin rakibi makibi yok. Hormonlu 10. nesil. 10. nesilde core ve thread’ten dolayı 10850k ve 10900k bir nebze iş görür o kadar. 11. nesilin sonuçları da berbat. 11900k’yı hiç konuşmuyorum bile. 10C/20T’yi düşür 8C/16T’e. Yükselt frekansı, neymiş efendim oyunlarda 4 5 fps yukarıdaymış. O da muamma, yer yer 10900k’ya hatta 10850k’ya geçildiği noktalar var.

Isınması bela, güç tüketimi bela.

AMD şu anda önde, itiraz eden konuya uzaktır. Şimdi de yeni haber çıkmış LGA1700 ile 12. nesil işlemciler geliyormuş, bu sene çıkabilirmiş.

Böyle devam edersen AMD tepene binmeye devam edecek intelciğim. Hiç kusura bakma....
AMD'nin Ryzen işlemcilerin başında yaptığını şimdi de Intel yapacak.
Alt bütçelere oynayacak.

Yapmazsa zaten ciddi anlamda zararlı çıkacak.

Umarım üretim sürecini geliştirir ve daha rekabetçi bir şekilde karşımıza çıkar.
anakartları çok pahalı olmasa gene 11400F falan tercih edilebilir belki
Kesinlikle.
Anakart fiyatları umarım düzelir.

11400F ile stok 11600K/F aynı gücü çekiyor.
İkisi de Multi-Core kullanan oyunlarda ve Render'da çok ısınacak ve hatta Thermal Throttle yani sıcaklık yüzünden frekansı kısılacak bu sebeple de performansı düşecek.

Intel bir sistem alırken PSU'nun önemi de artacak.

Çok kötü oldu.
 
Yeni mesajlar Yeni Konu Aç      

SON KONULAR

Forum istatistikleri

Konular
903,317
Mesajlar
8,274,330
Üyeler
140,171
Son üye
Wiolex
Top Bottom