Tanrının Varlığı Hakkında Tartışma

[Wilot]

Çok sağlam konuya denk geldim ama biraz ortadan giriş yapacağım, agnostiğim fakat daha çok var mı yok mu emin olamadığım için agnostiğim bazen deizm bazen ateizm e daha yakın hissediyorum. Deizm yakın dahi hissetsem herhangi bir din olarak değil inanç olarak yakın hissediyorum ki genelde ateizme daha yakınım 5-6 yaşlarımdan beri düşünüyorum acaba Allah var mı ya bizi kandırıyorlarsa vs. diye. Yani aslında bunu küçükken sorgulamaya başladım ve az çok o zamanlardan belliydi çünkü o zamanlar dahi çok saçma geliyordu bana. Neyse asıl anlatacağım konu şu ki, şuanda patronumla arada dini muhabbetler etmekteyiz. Agnostik olduğumu biliyor kendisi de müslüman fakat bütün kitapları okumuş bir şekilde. Hatta bunların hepsi de doğru kitap olduğunu kabul ediyor diğerlerinde yazanlarda yanlış değil diye. Bir gün bir konuşmamızda konu evrimden açılmıştı çünkü ben demiştim ki bir tarafta neredeyse kanıtlanmış diyebileceğimiz evrim "teorisi" (ki bunun kullanım amacı da kafadan atılmış bilgi gibi anlamda değil) var diğer tarafta ise topraktan yaratıldığımız söyleniyor. Bana evrim mantıklı geliyor ve bu yüzden zaten otomatikman dinden çıkarılmış oluyorum vs. fakat bana şöyle bir açıklama yapmıştı, evet müslüman fakat dini kendine göre daha farklı bir yorumlama tarzı var ayetleri vs. her şeyi birer metafor olarak görüyor. Burada da şunu söylemişti ayetlerden bir tanesinde yine "ilk insanı daha sonra insana eşlik etmesi için diğerlerini yarattık" gibi bir ayetten bahsetmişti ve demişti ki, evrim de doğru bu da doğru. İlk olarak insan yaratılıyor topraktan, ve daha sonra insandan diğer canlılar yaratılıyor ve aradaki benzerliğin sebebi vs bu maymunla % bilmem kaç benzememizin vs. bunu anlatırken benim aklıma gelen ise şu oldu ki mantıklı da gelmedi değil çünkü her şey tam oturuyor bu sefer. Ya eğer bizim zaman algımız ile zamanın akışı ters ise öldükten sonra bir flashback görüyoruz gibi düşünülebilir. İnsan yaşlandıkça büyümek yerine aslında küçülüyor. Doğum dediğimiz kısım aslında ölüm. Ölüm ise doğum gibi. Bu sefer ne evrim yanılmış oluyor çünkü süre olarak bakarsak dinazorlar m.ö. bilmem kaçtaysa biz yokuz ama onlar var vs. zaman akışının yönünü değiştiremeyiz fakat bizim geçmiş sandığımız kısım gelecek oluyor ve "insanı topraktan yarattık" sözü de tam olarak anlamını bulmuş oluyor. Topraktan yaratılıp doğuyor ve bir noktada bebek kadar küçülüp ölüyoruz gibi. Bunu ekstra bir düşünce ve tartışma konusu olarak sundum ama burada anlatmak istediğimde şu asıl önemli olan, kendin düşün ve bak birer metafor olarak bak. 5-6 yaşında bence yalan kandırıyorlar vs diyen beni bile bir dine bir miktar yakınlaştırdı emin ol.

 

[Enivici Vokke]

agnostiğim fakat daha çok var mı yok mu emin olamadığım için agnostiğim bazen deizm bazen ateizm e daha yakın hissediyorum.

 

[Atheos]

Çok sağlam konuya denk geldim ama biraz ortadan giriş yapacağım, agnostiğim fakat daha çok var mı yok mu emin olamadığım için agnostiğim bazen deizm bazen ateizm e daha yakın hissediyorum. Deizm yakın dahi hissetsem herhangi bir din olarak değil inanç olarak yakın hissediyorum ki genelde ateizme daha yakınım 5-6 yaşlarımdan beri düşünüyorum acaba Allah var mı ya bizi kandırıyorlarsa vs. diye. Yani aslında bunu küçükken sorgulamaya başladım ve az çok o zamanlardan belliydi çünkü o zamanlar dahi çok saçma geliyordu bana. Neyse asıl anlatacağım konu şu ki, şuanda patronumla arada dini muhabbetler etmekteyiz. Agnostik olduğumu biliyor kendisi de müslüman fakat bütün kitapları okumuş bir şekilde. Hatta bunların hepsi de doğru kitap olduğunu kabul ediyor diğerlerinde yazanlarda yanlış değil diye. Bir gün bir konuşmamızda konu evrimden açılmıştı çünkü ben demiştim ki bir tarafta neredeyse kanıtlanmış diyebileceğimiz evrim "teorisi" (ki bunun kullanım amacı da kafadan atılmış bilgi gibi anlamda değil) var diğer tarafta ise topraktan yaratıldığımız söyleniyor. Bana evrim mantıklı geliyor ve bu yüzden zaten otomatikman dinden çıkarılmış oluyorum vs. fakat bana şöyle bir açıklama yapmıştı, evet müslüman fakat dini kendine göre daha farklı bir yorumlama tarzı var ayetleri vs. her şeyi birer metafor olarak görüyor. Burada da şunu söylemişti ayetlerden bir tanesinde yine "ilk insanı daha sonra insana eşlik etmesi için diğerlerini yarattık" gibi bir ayetten bahsetmişti ve demişti ki, evrim de doğru bu da doğru. İlk olarak insan yaratılıyor topraktan, ve daha sonra insandan diğer canlılar yaratılıyor ve aradaki benzerliğin sebebi vs bu maymunla % bilmem kaç benzememizin vs. bunu anlatırken benim aklıma gelen ise şu oldu ki mantıklı da gelmedi değil çünkü her şey tam oturuyor bu sefer. Ya eğer bizim zaman algımız ile zamanın akışı ters ise öldükten sonra bir flashback görüyoruz gibi düşünülebilir. İnsan yaşlandıkça büyümek yerine aslında küçülüyor. Doğum dediğimiz kısım aslında ölüm. Ölüm ise doğum gibi. Bu sefer ne evrim yanılmış oluyor çünkü süre olarak bakarsak dinazorlar m.ö. bilmem kaçtaysa biz yokuz ama onlar var vs. zaman akışının yönünü değiştiremeyiz fakat bizim geçmiş sandığımız kısım gelecek oluyor ve "insanı topraktan yarattık" sözü de tam olarak anlamını bulmuş oluyor. Topraktan yaratılıp doğuyor ve bir noktada bebek kadar küçülüp ölüyoruz gibi. Bunu ekstra bir düşünce ve tartışma konusu olarak sundum ama burada anlatmak istediğimde şu asıl önemli olan, kendin düşün ve bak birer metafor olarak bak. 5-6 yaşında bence yalan kandırıyorlar vs diyen beni bile bir dine bir miktar yakınlaştırdı emin ol.

Moruk benim yazdığım metine ne dedin , bir önceki sayfada bir oku, yorumla, ben bu arada bu ters evrim , ters yaşlanma işini gram mantıklı bulamadım.

 

[Wilot]

Moruk benim yazdığım metine ne dedin , bir önceki sayfada bir oku, yorumla, ben bu arada bu ters evrim , ters yaşlanma işini gram mantıklı bulamadım.

Başlardan 1-2 sayfa okuyup sona atladım, bir bakayım. Benim kafamda en azından bilim ve dini nağlayabildiğim tek nokta bu oldu fakat tabi mantıklı bulmamakta da haklısın. Kendi aklıma gelen bir nokta bu zaten.

 

[Atheos]

Başlardan 1-2 sayfa okuyup sona atladım, bir bakayım. Benim kafamda en azından bilim ve dini nağlayabildiğim tek nokta bu oldu fakat tabi mantıklı bulmamakta da haklısın. Kendi aklıma gelen bir nokta bu zaten.

Ya benim direkt "tanrı"yı bilebilmek ile ilgili bir derdim var, yani kuran gerçekten 5000 yıl sonrasındaki bir olayı, günü gününe bilse, böyle bir mucize yapsa bile , ben onun, o kitabı yazan,veya vahyedenin yine tanrı olduğuna emin olamam, yazımı okuduysan anlamışsındır.

 

[Wilot]

Moruk benim yazdığım metine ne dedin , bir önceki sayfada bir oku, yorumla, ben bu arada bu ters evrim , ters yaşlanma işini gram mantıklı bulamadım.

Şimdi okudum aslında yazdığım şey simulasyon teorisi oluyor zaten ki bunu da çok düşünüyorum ve çok ılası bir durum. Tanrının tanrı olduğunu tanrı bile bilemez olayı da mantıklı geldi açıkçası

 

[Atheos]

Başlardan 1-2 sayfa okuyup sona atladım, bir bakayım. Benim kafamda en azından bilim ve dini nağlayabildiğim tek nokta bu oldu fakat tabi mantıklı bulmamakta da haklısın. Kendi aklıma gelen bir nokta bu zaten.

S*dik yarıştırmıyoruz, felsefe yapıyoruz ama bence benim metnin bilim ile dini bağdaştırması daha mantıklı geliyor (bana)

 

[Wilot]

Ya benim direkt "tanrı"yı bilebilmek ile ilgili bir derdim var, yani kuran gerçekten 5000 yıl sonrasındaki bir olayı, günü gününe bilse, böyle bir mucize yapsa bile , ben onun, o kitabı yazan,veya vahyedenin yine tanrı olduğuna emin olamam, yazımı okuduysan anlamışsındır.

Anladım benim yazımın amacı da işte buna inan vs değil daha çok bu şekilde kendi bakış açınla bak ve düşün, kendi bakış açınla din ve bilim arasındaki bağı sağla. Sağlayamazsa zaten ya dinden ya bilimden uzaklaşcaktır bir noktada

 

[Atheos]

Şimdi okudum aslında yazdığım şey simulasyon teorisi oluyor zaten ki bunu da çok düşünüyorum ve çok ılası bir durum. Tanrının tanrı olduğunu tanrı bile bilemez olayı da mantıklı geldi açıkçası

Simülasyon teorisini duydum, felsefe okumayı severim,bilim okumayı severim, tartışmayı da severim, ama bu metni ben aklımdan yazdım, simülasyon teorisi ile alakalı bir kitapta okumadım açıkçası, sadece gerçekten saf bir şekilde düşününce, bana "tanrı dâhi kendisinin tanri oldugununu, kendisine dahi kanıtlayamaz, bilemez" gibi geliyor, tamamen düşüncesel olarak böyle düşünüyorum.

Mesaj otomatik birleştirildi: Salı, 04:10

Anladım benim yazımın amacı da işte buna inan vs değil daha çok bu şekilde kendi bakış açınla bak ve düşün, kendi bakış açınla din ve bilim arasındaki bağı sağla. Sağlayamazsa zaten ya dinden ya bilimden uzaklaşcaktır bir noktada

Ben felsefe, bilim konuşmayı, dinlemeyi, kitap hakkında konuşmayı gerçekten severim, ama bunun en keyiflisi bir arkadaşınla, bir kafede oturup çay kahve içerken, konusarak sohbet etmek oluyor. En keyifsizi de kesinlikle böyle forumlarda, çünkü konuyu açan adam samimi bir şekilde " tanrı hakkında ne düşünüyorsunuz, ben ..... düşünüyorum diyor" , bir adam geliyor 50 yıl sonra ölünce görürsün. Yani insanın tadı kaçıyor ya, böyle felsefe mi konuşulur, böyle insanlar gelişir mi ? .....

 

[Wilot]

Simülasyon teorisini duydum, felsefe okumayı severim,bilim okumayı severim, tartışmayı da severim, ama bu metni ben aklımdan yazdım, simülasyon teorisi ile alakalı bir kitapta okumadım açıkçası, sadece gerçekten saf bir şekilde düşününce, bana "tanrı dâhi kendisinin tanri oldugununu, kendisine dahi kanıtlayamaz, bilemez" gibi geliyor, tamamen düşüncesel olarak böyle düşünüyorum.

Düşündüğün çok mantıklı ama işte bunda benim takıldığım kısım şu madem kitaplara göre topraktan yaratıldık evrim teorisine göre neden tek hücreliler maymun vs evrimleşerek lluştuk bu noktada ayrım yaşıyorum. Bu yüzden ters evrim mantıklı geliyor bana ne evrim teorisi ne de kitaplarda yazana göre hiç bir eksik çıkmıyor veya benim aklıma gelmedi. Ama eğer ki kitapların doğruluğunu değil de tanrının( sadece "bizi" yaratıcı) varlığını kabul etme amaçlı düşünürsek simulasyon teorisi de gayet mantıklı oluyor

 

[Atheos]

Düşündüğün çok mantıklı ama işte bunda benim takıldığım kısım şu madem kitaplara göre topraktan yaratıldık evrim teorisine göre neden tek hücreliler maymun vs evrimleşerek lluştuk bu noktada ayrım yaşıyorum. Bu yüzden ters evrim mantıklı geliyor bana ne evrim teorisi ne de kitaplarda yazana göre hiç bir eksik çıkmıyor veya benim aklıma gelmedi. Ama eğer ki kitapların doğruluğunu değil de tanrının( sadece "bizi" yaratıcı) varlığını kabul etme amaçlı düşünürsek simulasyon teorisi de gayet mantıklı oluyor

Valla sorunuzu anlayamıyorum, evrim mekanizması bellidir , ve evrim bir KANUNDUR, evrimi kabul etmek, yerçekimi kabul etmekle aynıdır, reddetmek, reddetmekle aynıdır. Sorunuzu birazdaha açar mısınız?

 

[Wilot]

Simülasyon teorisini duydum, felsefe okumayı severim,bilim okumayı severim, tartışmayı da severim, ama bu metni ben aklımdan yazdım, simülasyon teorisi ile alakalı bir kitapta okumadım açıkçası, sadece gerçekten saf bir şekilde düşününce, bana "tanrı dâhi kendisinin tanri oldugununu, kendisine dahi kanıtlayamaz, bilemez" gibi geliyor, tamamen düşüncesel olarak böyle düşünüyorum.

Mesaj otomatik birleştirildi: Salı, 04:10

Ben felsefe, bilim konuşmayı, dinlemeyi, kitap hakkında konuşmayı gerçekten severim, ama bunun en keyiflisi bir arkadaşınla, bir kafede oturup çay kahve içerken, konusarak sohbet etmek oluyor. En keyifsizi de kesinlikle böyle forumlarda, çünkü konuyu açan adam samimi bir şekilde " tanrı hakkında ne düşünüyorsunuz, ben ..... düşünüyorum diyor" , bir adam geliyor 50 yıl sonra ölünce görürsün. Yani insanın tadı kaçıyor ya, böyle felsefe mi konuşulur, böyle insanlar gelişir mi ? .....

İnternet ortamı maalesef yapacak bir şey yok. Gidersin yanlış anlaşılma olmasın saygısızlık olmasın diye tanrının T sini büyük yazmasanda Allah yazarken A sını büyük yazarsın ama gelir adam böyle der engel olan bir şey yok çünkü demesine. Bir agnostik olarak normalde arkadaş ortamında vs kendi aramızda saygısızlık yapıyoruzdur fakat alınacak kişiler değil samimi olduğumuz kişiler arkadaşlarımız ki bunu da abartmıyoruz ama hepimiz espri vs yapıyor hatta müslüman olanlarımız bile yapıyor. Fakat dışarıdan birisine karşı ne internette ne de gerçekte bunları yapmam ki bahsettiğim gibi Allah yazarken bile a yı büyük yazarım ki sonuçta özel isim vs. küçük yazmam saygısızlık vs olur diye

 

[Anubiss]

Valla sorunuzu anlayamıyorum, evrim mekanizması bellidir , ve evrim bir KANUNDUR, evrimi kabul etmek, yerçekimi kabul etmekle aynıdır, reddetmek, reddetmekle aynıdır. Sorunuzu birazdaha açar mısınız?

Şu Ahmet Arslan'ın ortaçağ felsefe tarihi kitabı alınır mı pahalı ama belki bakmışsındir diye soruyorum bakmadiysan kesinnnn bak