Irklar var mıdır, Irk nedir, Nasıl oluşur?

[MysTerrDang]

İnsanlarda tür de ırk da yoktur. Aksini söylüyorsan kanıtla ki bilim camiası seninle gurur duysun

Ve 14 tane insan türü olması ırkları saymıyorum bile ama ırkların olması ırkçılık yapılabileceğin anlamına gelmez.

 

[PaLaaX]

Dostum bu konu öncedende yokmuydu bidahamı açtın ?

 

[✓Arda]

Eline sağlık

 

[Berke Fitness]

Bunların hiçbirinin kesin bir kanıtı yok. Bilimsel şeyler çürütülene kadar gerçek sayılır. Hiçbiri kesin bilgiler değil.

Bunlarin hepsi bilimsel ve kesin bilgiler. Neye dayanarak böyle bir yorum yaptın merak ettim

 

[Besim Tibuk]

Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuğğğğğğğğğğğğğ
TRCcCcCccCccCccCcCCcTR

 

[Dark Lightning]

Bunlarin hepsi bilimsel ve kesin bilgiler. Neye dayanarak böyle bir yorum yaptın merak ettim

bilimsel bilgilerin zamanla değişebileceğini bilmiyorsun sanırım. Sana hayatta bol şans.

 

[𝐊𝐞𝐫𝐞𝐦]

Millet bu mânâda kullanmıyor ki ırk kelimesini. Wikipedia'ya girsen bile ırk teriminin fiziksel ya da biyolojik bir anlam, bir temel taşımadığını söylüyor. Irk, sosyal bir inşadır. Siyasi ve toplumsal bir örgütlenmedir. Kendine Türk, Kürt, İngiliz, cart curt diyen insanın kendisinden başkası değil zaten. Evet, insanlar bilimsel olarak ırklara ayrılmıyor. Bu yanlış bir tabir. Keza ırk terimi, insanlarla ilişkisi bir kenara bilimin genelinde terk edilmekte olan, yanıltıcı bir kavram. Yine çoğu zamanki gibi bahsettiklerinin çoğunluğu doğru ama bağladığın yer aşırı yanlış. İnsanda ırk ayrımı yoktur olgusundan yola çıkıp "Milliyetçilik yapmayın, ülkenizi sevmeyin, vatanınıza bağlanmayın, maşa gibi kullanılırsınız, nerede doyuyorsanız orayı vatan belleyin, orayı sevin, kendine Türk, Kürt cart curt deyip gurur duyanlar anca geri toplumlardır." diye geziyorsun. Nasıl böyle bir sonuç çıkartabiliyorsun bu bilimsel gerçeklerden akıl alır gibi değil.

 

[Berke Fitness]

"Milliyetçilik yapmayın, ülkenizi sevmeyin, vatanınıza bağlanmayın, maşa gibi kullanılırsınız, nerede doyuyorsanız orayı vatan belleyin, orayı sevin, kendine Türk, Kürt cart curt deyip gurur duyanlar anca geri toplumlardır." diye geziyorsun.

Ülkenizi sevmeyin diye bir şey demedim nerede doyuyorsanız orayı vatan belleyin, orayı sevin de demedim bu dediklerinin cevaplari konuda var. son cümlendeki sözüm geçmişteki atalarının yaptıkları işlerle ve onunla aynı ırktayım diye övünenlere. Bu bilimsel gerçeklerden nasıl böyle bir sonuç cikariyorsun akil alir gibi degil demissin. Gayet de cikiyor sen nasil bir sonuc cikariyorsun merak ettim

 

[𝐊𝐞𝐫𝐞𝐦]

Ülkenizi sevmeyin diye bir şey demedim nerede doyuyorsanız orayı vatan belleyin, orayı sevin de demedim.

Milliyetçilik hakkında açtığın konunda aynen bunları demişsin. "Sevmeniz gereken yer sizin karnınızı doyuran ve iyi hayat şartları sağlayan yerdir." diyorsun. Bu da milliyetçilik olmaz, bunun kadar doğal bir şey yoktur diye ekliyorsun. Kısacası bir vatana ihtiyacınız yok diyorsun metin genelinde. "Rastgele, çok küçük olasılıkların sonucu ucuz bir toprak parçası. Bunlara bağlanmayın, sevmeyin, kötü sonuçlar doğurur." demeye getiriyorsun resmen. Ülkenize, milletinize bağlı olursanız -ki bu hiçbir çıkar ve kriter gözetmeksizin bağlılık duymayı gerektirir- maşa gibi kullanır devlet adamları sizi diyorsun. Yahu milliyetçi olmayın diyorsun, milletinizi sevmeyin diyorsun, tehlikeli diyorsun. Bizzat bu lafları etmişsin yani.

Geçmişteki atalarının yaptıkları işlerle ve onunla aynı ırktayım diye övünenlere.

Geçmişinden herkes övünür, herkes ders çıkarır, geleceğini bunun da üstüne taşıma gayesi edinir kendine. Bundan doğal bir şey yoktur. Sen tüm sevgiyi, bağlılığı, hissiyatı, aidiyeti bilim adı vererek koparmayı istiyorsun. Milletinin geçmişte yaptıklarını sevmek, gurur duymak Afganistan, Pakistan, Irak gibi geri kalmış toplumlara özeldir diyorsun yahu. Ya sen ne dediğin farkında değilsin ya da bu yazıları başka biri yazıyor. Nasıl demedim diyebiliyorsun? Bizzat sen yazmışsın bunları.

Sen nasil bir sonuc cikariyorsun merak ettim

Arkadaşım çıkarman gereken sonuç belli. Şöyle bir şey demelisin:

• Irk kavramı biyolojik, bilimsel temeli olan bir kavram değildir. Konuda da açıkladığım gibi şu, bu sebepten fiziksel farklılıklar olmuştur. Günümüzde kullanılan ırk siyasi, toplumsal bir inşadır. Bilimsel temeli yoktur. Irk olması için konuda da bahsettiğim gibi şu, bu şartlara sahip olmalıdır.

Bunları dersin bitti, keza demişsin de zaten. Fakat bu öğrendiklerinle açtığın milliyetçilik konusu tam bir fiyasko yahu. Bunlardan oraya nasıl bir bağlama yapıp da o çıkarımlarda bulundun? Sitemim buna zaten. Bu konuda dediklerine bir şey demiyorum, bahsettiklerin doğru ama bunlardan nasıl milliyetçilik konusundaki gibi sonuçlar çıkarıyorsun cidden aklım almıyor. Senin derdin ırkçılık adı verilen hastalıklı düşünceyle fakat o konuda kavramları allak bullak etmişsin.

 

[Berke Fitness]

Milliyetçilik hakkında açtığın konunda aynen bunları demişsin. "Sevmeniz gereken yer sizin karnınızı doyuran ve iyi hayat şartları sağlayan yerdir." diyorsun. Bu da milliyetçilik olmaz, bunun kadar doğal bir şey yoktur diye ekliyorsun. Kısacası bir vatana ihtiyacınız yok diyorsun metin genelinde. "Rastgele, çok küçük olasılıkların sonucu ucuz bir toprak parçası. Bunlara bağlanmayın, sevmeyin, kötü sonuçlar doğurur." demeye getiriyorsun resmen. Ülkenize, milletinize bağlı olursanız -ki bu hiçbir çıkar ve kriter gözetmeksizin bağlılık duymayı gerektirir- maşa gibi kullanır devlet adamları sizi diyorsun. Yahu milliyetçi olmayın diyorsun, milletinizi sevmeyin diyorsun, tehlikeli diyorsun. Bizzat bu lafları etmişsin yani.


Geçmişinden herkes övünür, herkes ders çıkarır, geleceğini bunun da üstüne taşıma gayesi edinir kendine. Bundan doğal bir şey yoktur. Sen tüm sevgiyi, bağlılığı, hissiyatı, aidiyeti bilim adı vererek koparmayı istiyorsun. Milletinin geçmişte yaptıklarını sevmek, gurur duymak Afganistan, Pakistan, Irak gibi geri kalmış toplumlara özeldir diyorsun yahu. Ya sen ne dediğin farkında değilsin ya da bu yazıları başka biri yazıyor. Nasıl demedim diyebiliyorsun? Bizzat sen yazmışsın bunları.


Arkadaşım çıkarman gereken sonuç belli. Şöyle bir şey demelisin:

• Irk kavramı biyolojik, bilimsel temeli olan bir kavram değildir. Konuda da açıkladığım gibi şu, bu sebepten fiziksel farklılıklar olmuştur. Günümüzde kullanılan ırk siyasi, toplumsal bir inşadır. Bilimsel temeli yoktur. Irk olması için konuda da bahsettiğim gibi şu, bu şartlara sahip olmalıdır.

Bunları dersin bitti, keza demişsin de zaten. Fakat bu öğrendiklerinle açtığın milliyetçilik konusu tam bir fiyasko yahu. Bunlardan oraya nasıl bir bağlama yapıp da o çıkarımlarda bulundun? Sitemim buna zaten. Bu konuda dediklerine bir şey demiyorum, bahsettiklerin doğru ama bunlardan nasıl milliyetçilik konusundaki gibi sonuçlar çıkarıyorsun cidden aklım almıyor. Senin derdin ırkçılık adı verilen hastalıklı düşünceyle fakat o konuda kavramları allak bullak etmişsin.

Evet ilk yazdigin dogru sorunu yanlis anlamisim veya sen sorunu yanlis anlattin hatirlamiyorum son dediklerin de sacmaliktan ibaret

 

[Maryo]

Bu konuda verilecek olan bilgiler çok net ve yorumlamaya kapalıdır. O yüzden konuyu kendinize göre yorumlamamanız için konunun sonunda da konuyu özetleyeceğim. Fikirlerinizi kendinize saklayın çünkü burada bilim konuşuyor. Bu konuda verilecek olan bilgilere: "Bence öyle değil" gibi bir cümle kurma lüksünüz yoktur. Bu konuya gününüzün sadece %2'sini ayırarak ırklar hakkında bilgi sahibi olabilirsiniz.

Herkes her şeyi bilmek zorunda değil ama öyle konular vardır ki o konular hakkında insanların bilgi sahibi olmaması utanç vericidir.
Örnek: İnsanların evrimi hâlâ halk dilindeki bir teori zannetmesi, Feminizmi cinsiyet eşitliği sanması, Irkların insanlarda hâlâ var olduğunu düşünmesi vb.

Irk konusu çok derin ve çok bilgi birikim gerektiren bir konu. Bunları burada anlatmak istersem konu hem çok uzun olur hem de çok teknik terimlerle dolu olur ve anlaşılırlığını kaybeder.

Örneğin türlerden başlamak gerekir ve türleri de incelemek için çeşitli tür tanımlarını ele almak gerekir. Örneğin: Tipolojik, biyolojik, mikro tür, genetik, evrimsel ve filogenetik tür tanımları. Her birini anlamak için çokça makale okumanız gerekir. Bunlar o kadar da basit değil. O yüzden bu kadar derine inmeyeceğim. Kaynaklar çok güvenilir ve şüphesizdir. İngilizcede aratabileceğiniz bu makalelerde bu bilgilerin tamamına ulaşabilirsiniz. Lütfen sadece araştırmadığınız için konuda anlatılanları yeterli olmadığı gerekçesiyle eleştirmeyin.

Canlı popülasyonuna bakıyorsak aslen biyolojinin ne dediği önemlidir. Türler, örneğin Homo Sapiens yani modern insanlar, Şempanzeler, Australopithecus Africanus ve Deniz atına kadar hepsi farklı hayvan türleridir. Türler birbirine benzer veya farklı olabilirler. Türlerin birbirleriyle ortak ataya sahip olmalarından dolayı bu atalar ne kadar yakın zamanda yaşadılarsa türler birbirine o kadar benzer. Bu yüzdendir ki 6 milyon yıl önce ortak atalara sahip insanlar ve şempanzeler birbirine çok benzerler.

Peki konumuz olan ırksal tür tanımı nedir?
Irklar birtakım izolasyon mekanizmaları ile tanınırlar. Irk, neredeyse herkesin yanlış bildiği ve günümüzde dilimize yanlış olarak yerleşen bir tanımdır.
Irk aslında bir tür içinde genetik olarak birbirine çok karışmayan, farklı nedenlerden dolayı birbirinden izole olmuş veya olmaya devam eden genetik olarak birbirine benzeyen canlı gruplarıdır. Irklar yaşadıkları yerlerin farklılığı veya aralarında büyük coğrafi bariyerlerin bulunmasından dolayı birbirinden ayrılırlar.
Belli bir konuma hapsolmuş, kendi türünün diğer fertlerinden tamamen izole yaşayan ve bundan dolayı da konumlarından ötürü farklı bir evrimsel süreç geçiren canlı gruplarına ırk deriz.

Bir tür içinde popülasyonların ırk olarak tanımlanabilmesi için o popülasyonların birbiriyle hiç iletişimde olmamaları gerekir. Yani buna göre insanların hiç bir ırk olma özelliği taşıdığı görülmemektedir.
Örneğin bir arı türünün Toros'ların güneyinde kalan bireyleriyle kuzeyde kalan bireyleri birbiriyle hiç bir şekilde iletişim kurmazlarsa bunlar artık ayrı ırklardır.

Irk, yeni bir türe dönüşmenin ilk adımıdır. Irklar başta aynı türlerdir. Fakat farklı coğrafyalarda farklı seçilim baskısı altında kaldıklarından uzun süre sonra farklı türe evrilebilirler.
Yani siyasi sebeplerden ötürü insanları ırklara bölmek kendinizi tatmin etmek ve ayrımcılık yapmaktan başka bir şey değildir.
Tabii ki bilim insanları bir coğrafyayı işaret etmek amacıyla belli başlı terimler kullanabilirler. Bunlar sadece aradaki iletişimi kolaylaştırmak içindir ve herhangi biyolojik veya bilimsel karşılıkları yoktur.

Homo Sapiens, yani insan tek bir türdür ve bu türün alt veya farklı ırkları yoktur.

Coğrafi farklılıklardan veya yaşadıkları ülkelere göre insanları ırklara ayıramazsınız. Bunlar sosyal ayrıştırmalar ve politik çıkarımlardır ve gerçek anlamda hiç bir karşılığı ve anlamı yoktur. Şu anda insan popülasyonları içinde ırk tanımı yapmanıza olanak sağlayacak tek bir farklılık bile bulunmamaktadır.

Peki insanlarda hiç mi ırk söz konusu değil?
Aslında söz konusu. Amazon'da yaşayan kabileler gibi diğer insanlarla hiç iletişimi olmayan kabileleri teorik olarak ırk sayabiliriz ama bu üzerinde tartışılması gereken bir konudur. Ama insanlarda gen akışının sağlanmaması için hiç bir sebep yoktur. Dolayısıyla Türk, Kürt, Alman, İngiliz, Çinli vb. Irk diye tabir ettiğiniz şeylerin hiç birinin geçerliliği, değeri ve anlamı yoktur.
Bunlar tamamiyle siyasi tanımlardır ve anlamsızlığın ötesine gidemez.

Irklar vardır sözünüz eğer 125 bin ila 10 bin yıl öncesine kadar yaşamış olsaydınız doğru olurdu. Günümüzde ırk diye bir şey yoktur.
Peki nasıl oldu da o zamanlar ırklar oluştu? Bu da biyoloji açısından çok basit bir soru aslında.

İnsanlar Afrika'da evrimleşen bir hayvan türüdür. Yani Afrika, insanlığın başlangıç noktasıdır. Afrika'dan göç edip farklı bölgelere yerleşen bu insanlar teknolojinin ve ulaşım araçlarının bulunmamasındsn ötürü izolasyon ve farklı evrimsel süreçler geçirdiler ki o zaman bile yaşanan genetik ayrışma çok ufak miktardadıır. Yani insanlar bulundukları coğrafyaya adapte oldular ve bu yüzden ırklar oluşmaya başladı. Hatta bu adaptasyon ve ırklaşma süreci türleşmeye dahi gidebilirdi. Yani insanlar farklı türlere ayrılabilirlerdi.
Fakat ne var ki türleşme olmadan bu süreç sona erdi çünkü insan nüfusunun artmasından ve teknolojinin ulaşımın gelişmesinden dolayı popülasyonlar birbirine karıştı ve bu evrimsel ayrışma da sona erdi. Bu nedenle ırk kavramı da insanlar için sona vermiş oldu.

Bu birkaç bin yıllık süreçte edinilen fiziksel özellikler günümüze kadar taşınmış oldu. Yani fiziksel farklılıkların açıklaması bu kadar basit ve günümüzde olan ırkla ilişkisi yoktur.

Irklar varsa da yoksa da bozuldu çoğu.
En büyük örneği bence orta asya ve anadolu türklerinin çok farklı olması .

 

[𝐊𝐞𝐫𝐞𝐦]

Evet ilk yazdigin dogru sorunu yanlis anlamisim veya sen sorunu yanlis anlattin hatirlamiyorum son dediklerin de sacmaliktan ibaret

Son dediğim de ilk dediğim ile aynı. İlk dediğime katılıp, yanlış anlamışım deyip son dediğime nasıl saçmalık diyebiliyorsun? Son dediğim, zaten milliyetçilik konusunda yazdığın ve ilk dediğim şeyi de içeren toplam yazılarına sitemim. Kavramları allak bullak ettiğin için kendi dediğine bile tam vakıf olamıyorsun. Önce soruma A diyorsun, sonra yanlış demişim B diyorsun. Biyolojik olarak ırk kavramının olmamasından yola çıkarak çok farazi, garip, tutarsız sonuçlara bağlamışsın.

 

[Gri Caner]

@𝐊𝐞𝐫𝐞𝐦​

Bilimcilik nedir konumda aynen Berke'yi tarif etmişim dimi?