Neler Yeni

Lenovo R25F-30 Ghosting Testi Nasil?

furkanbos

80+
Katılım
6 Nisan 2020
Mesajlar
128
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 1:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 3:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 4:
Gozumle takip ettigimde videolara gore biraz daha fazla ghosting'e rastliyorum.
Konstrati yukseltince ghosting azaliyor. Dark boost 4'e cekince siyah renkler daha guzel oluyor. Ama bu seferde black smearing yasaniyor bazi belli sayfalarda. Bunlar normal midir? Diger forumlarda sikca oneriliyordu.
@Fantastiktürk Hocam bu isle ilgilisiniz sanirim. Yorumunuzu alabilir miyim?
 

Fantastiktürk

80+ Silver
Katılım
19 Aralık 2022
Mesajlar
2,466
En İyi Cevap
1
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 1:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 3:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 4:
Gozumle takip ettigimde videolara gore biraz daha fazla ghosting'e rastliyorum.
Konstrati yukseltince ghosting azaliyor. Dark boost 4'e cekince siyah renkler daha guzel oluyor. Ama bu seferde black smearing yasaniyor bazi belli sayfalarda. Bunlar normal midir? Diger forumlarda sikca oneriliyordu.
@Fantastiktürk Hocam bu isle ilgilisiniz sanirim. Yorumunuzu alabilir miyim?
Testi doğru yapmışsınız tebrikler. Gördüklerimin %99'u yanliş olduğu için belirteyim dedim. Ancak sizdeki sıkıntı da yanlış ayarda yapmışsınız. Dark boost ve kontrastla oynadığınızdan olduğundan az çıkmış. Elimde bu modelin testi var doğrusunu atacağım ama önce dark boostu ve sizinkinin neden yanlış olduğunu açıklayayım.

Dark boost orijinalinde zaten en koyuda gelir çünkü o ayar siyahları açmak için var, karartmak için değil. Boost (Güçlendirme) kelimesi yanıltmasın. Siyah seviyesi ölçümünde düşük sayı=yüksek siyahlar anlamına geldiği için güçlendirilmiş (arttırılmış) siyah seviyesi=açık siyahlar olur. Yanliş tahmin etmiyorsam buradan geliyordur ismi.
Kontrastı da zaten biliyorsunuz en koyu siyah ile en koyu beyazın oranını ifade eder. Ne kadar yüksek kontrast (Monitör ayarındaki yükseklik değil, sayısal olarak. Örn. 1500:1 > 1000:1) o kadar derin ve koyu siyahlar.

Dark boost ayarını da kontrastı da ellemeyin. Monitörün siyah seviyesini yazılimsal olarak yükseltemezsiniz. Panelin fiziksel bir özelliğidir. Yazilimsal olarak yükseltmeye kalkarsanız siyahları arttırırsanız siyahlardaki detayları öldürürsünüz. Açarsanız siyahları öldürürsünüz. Renk kalibrasyonu bozulur. Ayrıca gördüğünüz üzere karanlık renk geçişleri yavaş bir monitörde koyuluğu arttırırsanız tepki süresi yavaşlar ve ghosting artar.
Dark boost ayarına özel olarak bir parantez açayım. Yukarıda belirttiğim üzere o ayar siyahları açmak için var. Kontrasta ek olarak konulmasının nedeni oyunlarda, filmlerde siyah bölgeleri göremiyorsanız orayı aydınlatmak için var. Yalnızca o zaman kullanın. (Zaten ikisi aynı şey değil de neyse.)

Neden testinizin yanliş olduğunu anlamışsınızdır. O ayarları ellemeden test yapmanız lazımdı. O monitörün testi şöyle:
R25F-30 ufo test.jpg


Milyonluk Türk teknoloji kanalları basit bir ghosting testini bile yapamıyorken/yanlış yapıyorken (Sizin bile doğru yaptığınızı yaptiğinizi) forumlarda ve Türk youtube kanallarında monitör önerisi bakmayın. Gerçekten anlayan adam sayısı bir elin parmağını geçmez. Hurafe bilgi ile monitör cihazsız ölçulemezken "Ben kullandım çok iyi" diyenlerle dolu forumlar bu alanda.
Elinizdeki model maalesef ghosting miktarı yüksek bir model. Ne olursa olsun ucuza 240Hz istiyorum diyenler dişinda (Neden böyle düşunenler var bilmiyorum. Hz'in öneminin anlaşılmadığinı ve çok yanliş bilindiğini en çok anlatan ben olmama rağmen diyorum) bu modeli önermiyorum. Uygun fiyatta alinabilecek birkaç VA var yalnızca (Çok spesifik kullanımlar hariç)(Olanlar da belli şarta ve kullanım tipine bağlı). Kalanlarda şu sorunları yaşayacaksınız:
 

furkanbos

80+
Katılım
6 Nisan 2020
Mesajlar
128
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #3
Testi doğru yapmışsınız tebrikler. Gördüklerimin %99'u yanliş olduğu için belirteyim dedim. Ancak sizdeki sıkıntı da yanlış ayarda yapmışsınız. Dark boost ve kontrastla oynadığınızdan olduğundan az çıkmış. Elimde bu modelin testi var doğrusunu atacağım ama önce dark boostu ve sizinkinin neden yanlış olduğunu açıklayayım.

Dark boost orijinalinde zaten en koyuda gelir çünkü o ayar siyahları açmak için var, karartmak için değil. Boost (Güçlendirme) kelimesi yanıltmasın. Siyah seviyesi ölçümünde düşük sayı=yüksek siyahlar anlamına geldiği için güçlendirilmiş (arttırılmış) siyah seviyesi=açık siyahlar olur. Yanliş tahmin etmiyorsam buradan geliyordur ismi.
Kontrastı da zaten biliyorsunuz en koyu siyah ile en koyu beyazın oranını ifade eder. Ne kadar yüksek kontrast (Monitör ayarındaki yükseklik değil, sayısal olarak. Örn. 1500:1 > 1000:1) o kadar derin ve koyu siyahlar.

Dark boost ayarını da kontrastı da ellemeyin. Monitörün siyah seviyesini yazılimsal olarak yükseltemezsiniz. Panelin fiziksel bir özelliğidir. Yazilimsal olarak yükseltmeye kalkarsanız siyahları arttırırsanız siyahlardaki detayları öldürürsünüz. Açarsanız siyahları öldürürsünüz. Renk kalibrasyonu bozulur. Ayrıca gördüğünüz üzere karanlık renk geçişleri yavaş bir monitörde koyuluğu arttırırsanız tepki süresi yavaşlar ve ghosting artar.
Dark boost ayarına özel olarak bir parantez açayım. Yukarıda belirttiğim üzere o ayar siyahları açmak için var. Kontrasta ek olarak konulmasının nedeni oyunlarda, filmlerde siyah bölgeleri göremiyorsanız orayı aydınlatmak için var. Yalnızca o zaman kullanın. (Zaten ikisi aynı şey değil de neyse.)

Neden testinizin yanliş olduğunu anlamışsınızdır. O ayarları ellemeden test yapmanız lazımdı. O monitörün testi şöyle:
Alıntıyı görüntüle

Milyonluk Türk teknoloji kanalları basit bir ghosting testini bile yapamıyorken/yanlış yapıyorken (Sizin bile doğru yaptığınızı yaptiğinizi) forumlarda ve Türk youtube kanallarında monitör önerisi bakmayın. Gerçekten anlayan adam sayısı bir elin parmağını geçmez. Hurafe bilgi ile monitör cihazsız ölçulemezken "Ben kullandım çok iyi" diyenlerle dolu forumlar bu alanda.
Elinizdeki model maalesef ghosting miktarı yüksek bir model. Ne olursa olsun ucuza 240Hz istiyorum diyenler dişinda (Neden böyle düşunenler var bilmiyorum. Hz'in öneminin anlaşılmadığinı ve çok yanliş bilindiğini en çok anlatan ben olmama rağmen diyorum) bu modeli önermiyorum. Uygun fiyatta alinabilecek birkaç VA var yalnızca (Çok spesifik kullanımlar hariç)(Olanlar da belli şarta ve kullanım tipine bağlı). Kalanlarda şu sorunları yaşayacaksınız:
Akşam default ayarlarla bir daha paylaşayım isterseniz. Dark Boost'un default ayarı level 4. Bunu da belirteyim.
Ben bu mönitörü diğer forumlarda araştırma yapıp iyi dedikleri için aldım. Berkay hocam da önerdi. ve Overdrive Level 3 ayarında daha iyi performans edilebildiğini söylüyordu.
Şimdi ben ne yapayım? Mönitorü iade edeyim mi? 5000TL liraya daha iyisi ne alınabilir? Hz olayına takılmıyorum. (Minimum 144 hz olsun yeterli)
 

Fantastiktürk

80+ Silver
Katılım
19 Aralık 2022
Mesajlar
2,466
En İyi Cevap
1
Akşam default ayarlarla bir daha paylaşayım isterseniz. Dark Boost'un default ayarı level 4. Bunu da belirteyim.
Ben bu mönitörü diğer forumlarda araştırma yapıp iyi dedikleri için aldım. Berkay hocam da önerdi. ve Overdrive Level 3 ayarında daha iyi performans edilebildiğini söylüyordu.
Şimdi ben ne yapayım? Mönitorü iade edeyim mi? 5000TL liraya daha iyisi ne alınabilir? Hz olayına takılmıyorum. (Minimum 144 hz olsun yeterli)
Berkay saçma öneriler yapabiliyor. Önceden böyle değildi. Bir sefer gidip uyardım ha Berkaya konuşmuşum ha duvara. Eski G2724D'nin üzerine çok daha iyi modeller çıkmış ve G2724D'nin farklı kötu panelli bir modeli gelme ihtimali olmasına rağmen tepe model 180Hz IPS olarak öneriyordu hala.
Ha tabii Berkay gibiler çok lazım foruma ayrı mesele yanlış anlaşilmasın. Forumda monitörden anlayan insan yok dogru düzgün. Birilerine temelin temelini anlatıp, hurafelerinin yanlış olduğuna ikna etmeye çalişmaktansa Berkay ile böyle şeylerde tartışırım 100 kat daha iyi.

Attığım rehberi okuyun. Bu sorunların rahatsız edeceğini düşünüyorsanız iade edip 180Hz IPS bakın. Düşünmüyorsanız kullanabilirsiniz sıkıntı olmaz. VA olsun 240Hz olsun ama böyle sorunları VA için minimum olsun derseniz de 25G3ZM bakmanız lazım en azından. 240Hz olsun IPS olsun renk değerleri bunlara benzer olsun derseniz bütçeniz kavuşmaz.

Berkay'ın bunu önerdiği konunun linkini de alabilir miyim?
 
Son düzenleme:
Katılım
7 Şubat 2025
Mesajlar
5
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 1:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 3:
OverDrive Level 3 ile Dark Boost 4:
Gozumle takip ettigimde videolara gore biraz daha fazla ghosting'e rastliyorum.
Konstrati yukseltince ghosting azaliyor. Dark boost 4'e cekince siyah renkler daha guzel oluyor. Ama bu seferde black smearing yasaniyor bazi belli sayfalarda. Bunlar normal midir? Diger forumlarda sikca oneriliyordu.
@Fantastiktürk Hocam bu isle ilgilisiniz sanirim. Yorumunuzu alabilir miyim?
bu fiyat bandında normal denebilir
 

furkanbos

80+
Katılım
6 Nisan 2020
Mesajlar
128
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #6

Berkay saçma öneriler yapıp duruyor. Önceden böyle değildi. Bir sefer gidip uyardım ha Berkaya konuşmuşum ha duvara. Eski G2724D'nin üzerine çok daha iyi modeller çıkmış ve G2724D'nin farklı kötu panelli bir modeli gelme ihtimali olmasına rağmen tepe model 180Hz IPS olarak öneriyordu hala.

Attığım rehberi okuyun. Bu sorunların rahatsız edeceğini düşünüyorsanız iade edip 180Hz IPS bakın. Düşünmüyorsanız kullanabilirsiniz sıkıntı olmaz. VA olsun 240Hz olsun ama böyle sorunları VA için minimum olsun derseniz de 25G3ZM bakmanız lazım en azından. 240Hz olsun IPS olsun renk değerleri bunlara benzer olsun derseniz bütçeniz kavuşmaz.

Berkay'ın bunu önerdiği konunun linkini de alabilir miyim?
Inceleme konusu: https://techolay.net/sosyal/konu/aoc-25g3zm-vs-philips-25m2n3200w-vs-lenovo-r25f-30.47986/
R25f-30 hakkında yazdığı mesajlar:
 

Fantastiktürk

80+ Silver
Katılım
19 Aralık 2022
Mesajlar
2,466
En İyi Cevap
1
Hepsinin aynı paneli kullandığinın farkinda değildim zira aradaki fark fazla, tahmin edemezdim. Berkay muhtemelen incelemedeki tepki süresi ölçüm değerlerine ve panellerin aynı olmasına bakıp bu sonuca vardı ancak hatalı. Ha hatalı olmasına rağmen Berkay'a bir laf edemem burada zira tepki süresi tablosu dışinda düzgün değerlendirme ve mantık örgüsü yapmış ancak burada istisna bir durum var.

Paneller aynı olmasına rağmen tepki süresinde bariz bir fark var ki bu da ya arka aydınlatma farklıysa ondan olabilir ya da AOC çok iyi bir overdrive optimizasyonu yapmış olabilir. Gözünüzle farkı kendiniz görebilirsiniz:
R25F-30 ufo test.jpg

Screenshot_2025-02-07-17-00-14-812_com.android.chrome.png
Görüldüğü üzere AOC tolere edilebilir bir o overshoot ile bariz daha iyi ghosting performansı vermiş. İz Lenovo'da daha uzun ve çok daha koyu.

Dolayısıyla 25G3ZM ile R25F-30'u aynı kefeye koyamayız.

Burada Berkay'ın eleştirebileceğim tek yanı dediğim gibi tepki süresi tablosu. TotallyDubbed'ı ben de kullanıyorum burada bir sıkıntı yok ancak tepki süresi ölçümlerini hesaba katmıyorum onun.Tepki süresi hususunda modern gamma corrected cumulative deviation kullanmayan herhangi bir ölçüm baz alınmamalı. Hatalı olma ihtimali yükswk. Ghosting testine bakmak bu durumda daha faydalı, tıpkı az önce benim yaptığım gibi. Bunu kendiniz de görebilirsiniz. TotallyDubbed'ın bazı ölçümleri ile ghosting testleri tutmuyor. Ölçumlerde hata olasıligi yüksek olduğu için.

Ha bunu gidip Berkay'a söylemeyeceğim tabii. Dinleyeceğini düşünmüyorum.
Mesaj otomatik birleştirildi:

-
Hatta vazgeçtim etiketleyip fikrini duyalım @CONK BAYIRI
 
Son düzenleme:

CONK BAYIRI

80+ Bronze
Katılım
16 Şubat 2024
Mesajlar
528
Dahası  
Reaksiyon skoru
312
İsim
Berkay
Hepsinin aynı paneli kullandığinın farkinda değildim zira aradaki fark fazla, tahmin edemezdim. Berkay muhtemelen incelemedeki tepki süresi ölçüm değerlerine ve panellerin aynı olmasına bakıp bu sonuca vardı ancak hatalı. Ha hatalı olmasına rağmen Berkay'a bir laf edemem burada zira tepki süresi tablosu dışinda düzgün değerlendirme ve mantık örgüsü yapmış ancak burada istisna bir durum var.

Paneller aynı olmasına rağmen tepki süresinde bariz bir fark var ki bu da ya arka aydınlatma farklıysa ondan olabilir ya da AOC çok iyi bir overdrive optimizasyonu yapmış olabilir. Gözünüzle farkı kendiniz görebilirsiniz:
Görüldüğü üzere AOC tolere edilebilir bir o overshoot ile bariz daha iyi ghosting performansı vermiş. İz Lenovo'da daha uzun ve çok daha koyu.

Dolayısıyla 25G3ZM ile R25F-30'u aynı kefeye koyamayız.

Burada Berkay'ın eleştirebileceğim tek yanı dediğim gibi tepki süresi tablosu. TotallyDubbed'ı ben de kullanıyorum burada bir sıkıntı yok ancak tepki süresi ölçümlerini hesaba katmıyorum onun.Tepki süresi hususunda modern gamma corrected cumulative deviation kullanmayan herhangi bir ölçüm baz alınmamalı. Hatalı olma ihtimali yükswk. Ghosting testine bakmak bu durumda daha faydalı, tıpkı az önce benim yaptığım gibi. Bunu kendiniz de görebilirsiniz. TotallyDubbed'ın bazı ölçümleri ile ghosting testleri tutmuyor. Ölçumlerde hata olasıligi yüksek olduğu için.

Ha bunu gidip Berkay'a söylemeyeceğim tabii. Dinleyeceğini düşünmüyorum.
Mesaj otomatik birleştirildi:

-
Hatta vazgeçtim etiketleyip fikrini duyalım @CONK BAYIRI
panelleri ayni, fark arka aydinlatmadan ve markalarin kendi overdrive ayarlamalarindan kaynakli degisim gosteriyor.
Mesaj otomatik birleştirildi:

zamaninda bu modellere baya kafa yormustum panellerini bulmak icin
Mesaj otomatik birleştirildi:

Hepsinin aynı paneli kullandığinın farkinda değildim zira aradaki fark fazla, tahmin edemezdim. Berkay muhtemelen incelemedeki tepki süresi ölçüm değerlerine ve panellerin aynı olmasına bakıp bu sonuca vardı ancak hatalı. Ha hatalı olmasına rağmen Berkay'a bir laf edemem burada zira tepki süresi tablosu dışinda düzgün değerlendirme ve mantık örgüsü yapmış ancak burada istisna bir durum var.

Paneller aynı olmasına rağmen tepki süresinde bariz bir fark var ki bu da ya arka aydınlatma farklıysa ondan olabilir ya da AOC çok iyi bir overdrive optimizasyonu yapmış olabilir. Gözünüzle farkı kendiniz görebilirsiniz:
Görüldüğü üzere AOC tolere edilebilir bir o overshoot ile bariz daha iyi ghosting performansı vermiş. İz Lenovo'da daha uzun ve çok daha koyu.

Dolayısıyla 25G3ZM ile R25F-30'u aynı kefeye koyamayız.

Burada Berkay'ın eleştirebileceğim tek yanı dediğim gibi tepki süresi tablosu. TotallyDubbed'ı ben de kullanıyorum burada bir sıkıntı yok ancak tepki süresi ölçümlerini hesaba katmıyorum onun.Tepki süresi hususunda modern gamma corrected cumulative deviation kullanmayan herhangi bir ölçüm baz alınmamalı. Hatalı olma ihtimali yükswk. Ghosting testine bakmak bu durumda daha faydalı, tıpkı az önce benim yaptığım gibi. Bunu kendiniz de görebilirsiniz. TotallyDubbed'ın bazı ölçümleri ile ghosting testleri tutmuyor. Ölçumlerde hata olasıligi yüksek olduğu için.

Ha bunu gidip Berkay'a söylemeyeceğim tabii. Dinleyeceğini düşünmüyorum.
Mesaj otomatik birleştirildi:

-
Hatta vazgeçtim etiketleyip fikrini duyalım @CONK BAYIRI
bu arada o inceleme konusunda zaten tablolari dogrudan kiyaslayamayiz cunku bazisinin tablodaki deger aralik referansi 15-10-1 iken bazisinin 10-5-1, yani ayni deger araliginda olmayan gecikmeleri kiyaslamak dogru olmaz.

Bu arada o konuya koydugum tablolar, monitorlerin en iyi gecikme degerini sundugu overdrive ayari. Yani onlar stok halleri degil. O fotograflara gore hangisinin overdrive ayarlamasi daha iyiyse o kazaniyor. Yorumlama yaparken 15-10-1 olanlari 10-5-1'e gore esitleyip standartlamaya calisip ona gore yorumlamistim.
 
Son düzenleme:

Fantastiktürk

80+ Silver
Katılım
19 Aralık 2022
Mesajlar
2,466
En İyi Cevap
1
panelleri ayni, fark arka aydinlatmadan ve markalarin kendi overdrive ayarlamalarindan kaynakli degisim gosteriyor.
Mesaj otomatik birleştirildi:

zamaninda bu modellere baya kafa yormustum panellerini bulmak icin
Mesajı tam okudun mu bilmiyorum ama R25F-30 önerebileceğim bir model değil. 25G3ZM ile aynı kategoriye konamaz.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Bu arada o konuya koydugum tablolar, monitorlerin en iyi gecikme degerini sundugu overdrive ayari. Yani onlar stok halleri degil. O fotograflara gore hangisinin overdrive ayarlamasi daha iyiyse o kazaniyor.
Biliyorum onu zaten ama o tablolar hatalı. Mesajımi oku.
 

CONK BAYIRI

80+ Bronze
Katılım
16 Şubat 2024
Mesajlar
528
Dahası  
Reaksiyon skoru
312
İsim
Berkay
Akşam default ayarlarla bir daha paylaşayım isterseniz. Dark Boost'un default ayarı level 4. Bunu da belirteyim.
Ben bu mönitörü diğer forumlarda araştırma yapıp iyi dedikleri için aldım. Berkay hocam da önerdi. ve Overdrive Level 3 ayarında daha iyi performans edilebildiğini söylüyordu.
Şimdi ben ne yapayım? Mönitorü iade edeyim mi? 5000TL liraya daha iyisi ne alınabilir? Hz olayına takılmıyorum. (Minimum 144 hz olsun yeterli)
Dark Boost'u Level 1'e cek. Berbat bir ayar o.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Görüldüğü üzere AOC tolere edilebilir bir o overshoot ile bariz daha iyi ghosting performansı vermiş. İz Lenovo'da daha uzun ve çok daha koyu.

Dolayısıyla 25G3ZM ile R25F-30'u aynı kefeye koyamayız.
Monitorlerin default ayarlarindan kaynakli bir sey olabilir, ikisini de ayarlayinca birbirine oldukca yakin performans veriyorlar. Zaten gecikme suresinden ziyade UFO'ya bakacaksak Dark Boost falan bile etkileyebiliyor dolayli yoldan UFO'yu. Sonucta UFO gorsel bir sey, gecikme suresi ise sayisal bir sey.
 

Fantastiktürk

80+ Silver
Katılım
19 Aralık 2022
Mesajlar
2,466
En İyi Cevap
1
Dark Boost'u Level 1'e cek. Berbat bir ayar o.
Mesaj otomatik birleştirildi:


Monitorlerin default ayarlarindan kaynakli bir sey olabilir, ikisini de ayarlayinca birbirine oldukca yakin performans veriyorlar. Zaten gecikme suresinden ziyade UFO'ya bakacaksak Dark Boost falan bile etkileyebiliyor dolayli yoldan UFO'yu. Sonucta UFO gorsel bir sey, gecikme suresi ise sayisal bir sey.
İşte test yöntemleri eski. O sayılar hatalı onu diyorum. Tam tersine ghosting testi doğru. İkisi zaten aynı ayarlarda ike. aradaki fark bu. Dark boost gibi ayarlar kapalı kalacak ayarlar zaten? 25G3ZM daha iyi overdrive optimizasyonuna sahip. R25F-30 rehberimde belirttiğim standart VA sorunlarını gösterecektir mutlaka.
Mesaj otomatik birleştirildi:

Dark Boost'u Level 1'e cek. Berbat bir ayar o.
Hocam default 4 olmasi lazım. Lenovo'da 4'te kapalı olması lazim.
@furkanbos Varsayılan kapalı gelir zaten. Defaultta bırakman yeterli. 4 ise 4 1 ise 1.
 

CONK BAYIRI

80+ Bronze
Katılım
16 Şubat 2024
Mesajlar
528
Dahası  
Reaksiyon skoru
312
İsim
Berkay
Hocam default 4 olmasi lazım. Lenovo'da 4'te kapalı olması lazim.
@furkanbos Varsayılan kapalı gelir zaten. Defaultta bırakman yeterli. 4 ise 4 1 ise 1.
AOC'da bu ayar 13 olarak geliyor fabrika cikisli. Samsung'da da 12 geliyor. Ornek olmasi acisindan soyledim, ureticiler bazi kotu calisan ayarlari default olarak acik birakabiliyor.
 
Top Bottom